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Littérature japonaise classique
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luluth
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MessagePosté le: Mer Fév 13, 2008 17:02    Sujet du message: Littérature japonaise classique Répondre en citant

Depuis très exactement ce matin 11H35, après un nouveau visionnage des « Contes de la lune vague après la pluie » de Misogushi, j'ai décidé de découvrir le cinéma japonais plus en profondeur. Mais j'aimerais aussi m'imprégner de la littérature japonaise, et surtout la littérature classique, c'est à dire pour moi, d'avant 1945. Or je ne connais rien, à part quelques haïkus lus de ci de là. Par où commencer ? Y'a t'il des références vraiment incontournables ? Je voudrais surtout commencer par des recueils de contes et de haïkus, mais je suis preneur de tout les avis et conseils !
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brita
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MessagePosté le: Mer Fév 13, 2008 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

le haiku, c'est Basho.
le grand moooonsieur haiku.

et le roman fondateur: le Dit du Genji, de Murasaki Shikibu

ce sont les deux oeuvres fondatrices incontournables!
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- "un kangourou SM me fessant avec un tracto-pelle, que demander de plus à la vie? brita.
- qu'il te ramène des clopes et une bière?"
sarablue.
- "la Discussion s'impose...oui avec un grand D, comme Eugénie" comtesse-tataire.
-"En gros, je serais le casse-couille providentiel" insipide
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fanofj
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MessagePosté le: Dim Fév 24, 2008 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

le nihonshoki. Laughing
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luluth
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MessagePosté le: Dim Fév 24, 2008 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
le nihonshoki.


Il y a une blague Question

En tous cas, merci bien Brita. J'avais l'impression qu'il y avait plus de fans du Japon ici...
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fanofj
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MessagePosté le: Dim Fév 24, 2008 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

oui c'est un livre qui retrace l'histoire du Japon il me semble, et que même les japonais ne sont pas tous capables de lire. A vrai dire je ne sais pas si il a été traduit.

en littérature japonaise je connais que des auteurs plus modernes comme Haruki Murakami, Nakagami, Yamada...
Je peux te recommander le très bon Kafka sur le rivage de Murakami. Mais ça n'est pas ancien.
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MrTedious
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MessagePosté le: Dim Fév 24, 2008 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ici tu trouvera une liste d'auteurs de différentes époques avec quelques une de leurs oeuvres. A partir de ça tu peux peut-etre faire d'autres recherches.
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luluth
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MessagePosté le: Dim Fév 24, 2008 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

Merci MrTedious, mais j'aimerais aussi entendre ceux qui connaissent parler de ce qu'ils aiment ou n'aiment pas Smile

Citation:
oui c'est un livre qui retrace l'histoire du Japon il me semble, et que même les japonais ne sont pas tous capables de lire. A vrai dire je ne sais pas si il a été traduit.


J'ai déjà du mal à lire la Bible alors je vais éviter.
Les auteurs japonais contemporains m'intéressent aussi, mais j'aimerais mieux d'abord me plonger dans les racines profondes de cette culture. Après 45, il y a l'ouverture à l'occident, l'américanisation,, donc une influence extérieure importante qui commence à imprégner l'art local (enfin, j'imagine).

Mais à la limite on peut étendre le sujet à la littérature japonaise en général.
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edogawa
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MessagePosté le: Dim Fév 24, 2008 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Celui-ci est un petit roman touché par la grâce et une indicible mélancolie :



Kawabata, avec Tanizaki et Mishima peut-être, est l'un des plus grands auteurs japonais du siècle passé. On reste encore pas mal ancré dans le Japon traditionnel avec cet auteur, on est donc très loin des contemporains Haruki Murakami ou Murakami Ryu. "Les belles endormies" est une magnifique réflexion sur le temps qui passe : dans une sorte de maison close, un vieillard vient passer des nuits avec de jeunes et jolies femmes mystérieusement endormies pas quelques drogue, et laisse son esprit vagabonder sur différents épisodes de sa vie passée.
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fanofj
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MessagePosté le: Lun Fév 25, 2008 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

bah le nihonshoki n'a rien de religieux et justement c'est les racines profondes. Tu peux peut être trouver un dérivé.
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hikaru60
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je peux te conseiller l'anthologie de nouvelles japonaise contemporaine 1 et 2 (du monde entier 1989) chez Folio.
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"En opposant la haine à la haine on ne fait que la répandre, en surface comme en profondeur." Mahatma Gandhi

" Si vous voulez que la vie vous sourie, apportez-lui d'abord votre bonne humeur" Baruch Spinoza

"Les homme doivent savoir que du cerveau, du cerveau seulement naissent nos plaisirs, nos joies, nos rires, nos plaisenteries aussi bien que nos peines, nos douleurs, nos chagrins et nos larmes...." Hippocrate
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Vesper Lynd
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MessagePosté le: Ven Mar 14, 2008 2:17    Sujet du message: Répondre en citant

luluth a écrit:

J'ai déjà du mal à lire la Bible alors je vais éviter.
Les auteurs japonais contemporains m'intéressent aussi, mais j'aimerais mieux d'abord me plonger dans les racines profondes de cette culture. Après 45, il y a l'ouverture à l'occident, l'américanisation,, donc une influence extérieure importante qui commence à imprégner l'art local (enfin, j'imagine).


En même temps, le Japon n'a pas attendu 45 pour s'ouvrir à l'Occident (mais c'est sûr une bombe atomique, ça aide). Quant à l'art local il trouve la plupart du temps racine en Chine. Tu peux toujours chercher le typique, mais… le typique par rapport à quoi ?
Autre chose (et c'est une question en fait) la littérature froncièrement japonaise a-t-elle réellement trouvé des traductions françaises ? J'ai entendu dire de spécialistes en histoire de l'art du Japon, que les textes traduits en français étaient un peu l'équivalent du sushi en cuisine. Soit une minuscule part (mais très satisfaisante pour les européens) de la littérature japonaise.
(En même temps, le Sushi c'est bon et Murakami aussi)
(je ne parle même pas de Mizoguchi)
(qui est tout sauf un japonais traditionaliste, si je ne me trompe)
_________________
Si tu n'as pas de choses gentilles à dire aux gens, Panpan, alors ne dis rien
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Vesper Lynd
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MessagePosté le: Ven Mar 14, 2008 2:17    Sujet du message: Répondre en citant

— oups message doublon, merci connexion internet pourrie—
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luluth
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MessagePosté le: Ven Mar 14, 2008 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En même temps, le Japon n'a pas attendu 45 pour s'ouvrir à l'Occident (mais c'est sûr une bombe atomique, ça aide).


Et bien, je crois que tu vois très bien ce que je veux dire : il y a quand même eu un tournant important après la défaite, et le Japon a perdu un certain isolement insulaire qu’il avait autrefois en s’occidentalisant. Non ? ... Je n’ai pas de sources, seulement des idées globales chopées ici ou là, c’est pour ça que j’ai pris la précaution de dire que « j’imagine ». Mais si il faut remonter plus loin que 45, je veux bien… moi ce que je cherche, ce sont des livres qui soient l’équivalent de nos grands classiques archi connus, c’est tout. Smile

Citation:
Quant à l'art local il trouve la plupart du temps racine en Chine. Tu peux toujours chercher le typique, mais… le typique par rapport à quoi ?


Je n’ai pas jugé nécessaire de m’étendre en précisant qu’il n’y avait pas de culture qui ne soit faite d’autres cultures, et je n’ai pas voulu parler de « culture typique », simplement de « culture classique ». Je ne cherche pas la tradition, mais les grands noms d’une culture littéraire globale. Prenons l’exemple de Racine : reprocheras-t-on son statut de « classique de la littéraire française » parce que ses sujets sont antiques, parce que ce n’est pas la France qui a inventé les alexandrins et parce que la langue elle-même est composée d’autres langues ? Wink
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Soubi
Khîpe Bisou
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MessagePosté le: Ven Mar 14, 2008 23:40    Sujet du message: Répondre en citant

brita a écrit:
et le roman fondateur: le Dit du Genji, de Murasaki Shikibu


J'ai vu le Dit du Genji au Salon du livre aujourd'hui et on va dire que c'est pas pour tout de suite car il n'y a qu'un seul éditeur qui le publie au prix de 480€ Sad Sad Sad (Bon Ok le livre en lui-même est magnifique mais 480€ ça fait quand même hors de prix pour un livre neuf et récent)
_________________
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arpenteur
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MessagePosté le: Dim Mar 16, 2008 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

Tanizaki est essentiel pour moi.

Or justement un roman de Tanizaki parle d'homosexualité féminine et est un chef d'oeuvre sur le plan formel (un immense monologue dans lequel pourtant tu ne t'ennuies jamais) « Svastika ». Il est de 1928-1930, en poche chez Folio.

Le monologue débute comme ça :

« Monsieur, j'avais l'intention aujourd'hui de vous mettre au courant de tout, mais est-ce que je ne vous dérange pas dans votre travail ? Si j'entrais dans les moindres détails, cela risquerait d'être assez long et si j'écrivais avec plus de facilité, j'aurais tout noté dès le début à propos de ce qui nous occupe et je l'aurais même présenté sous forme romanesque, en le soumettant à votre jugement ... a vrai dire, ces jours derniers, je me suis mise presque par hasard à rédiger, mais c'est une histoire si embrouillée que je ne sais par quel bout la prendre. Alors je me suis dit que le mieux c'était de vous parler et je suis venue vous embêter ... »

Ensuite elle raconte son désir pour une femme et ce qui s'en suivit.

Tanizaki a écrit aussi :
Les goût des orties
La confession impudique
Journal d'un vieux fou
Un amour insensé
Le chat son maître et ses deux maîtresses.

Dans « Journal d'un vieux fou » qu'il écrit sur la fin de sa vie, il confie avoir eu une relation avec un acteur de kabuki travesti « qui cachait bien son appareil », c'est très amusant Cool

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arpenteur
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