Snape est-il méchant ?? - ATTENTION THREAD A SPOIL

[Gazpacho]

Nagini je pense que c'est le serpent qui accompagne toujours Voldemort...
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J'accuse !!

Qui a modifié le titre de mon post ??? Non mais !! Et sans me demander mon avis en plus !! Vilains Khîppes pas beaux, va !!!

Joke : en fait je m'en fous.
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"Accélère, Marcel ! On a les paparazzi au cul !!" - Diana

"J'aimais les catalogues de vacances, leur abstraction, leur manière de réduire les lieux du monde à une séquence limitée de bonheurs possibles et de tarifs ; j'appréciais particulièrement le système d'étoiles, pour indiquer l'intensité du bonheur qu'on était en droit d'espérer." (Michel Houellebecq, Plateforme)

[Thunder Bird]

j'ai découvert un INCROYABLE site qui arrive carrément à convaincre que Dumby n'est même pas mort !!!

l'adresse est excellente en plus : www.dumbledoreisnotdead.com

C'est vraiment une enquête minutieuse sur les circonstances de la mort de Dumbledore, et même si je n'encourage pas d'habitude à éplucher et reéplucher les harry potter (je trouve qu'il vaut mieux lire d'autres trucs, plutôt que de relire ça, vu que ça mérite pas le prix nobel, quand même), je dois dire que le webmaster a fait preuve ici d'un remarquable esprit d'expertise et de critique !! très fine analyse de la situation. Si vous ne voulez pas vous taper l'intégralité de ce qu'il raconte, voilà en gros ce qui se dit sur ce site :

- indices concernant dumbledore directement :

1) il s'est cassé le cul à freezer harry, alors qu'on voit pas trop l'intérêt : harry avait un balai, il aurait très bien pu se casser de la tour s'il y avait eu du danger. non, non : dumby voulait qu'il soit témoin de sa mort

2) dans l'édition américaine (différente de l'édition anglaise !!), dumby insiste très lourdement auprès de Draco comme quoi on peut le faire PASSER pour mort (histoire que Voldy croit qu'il ait échoué dans la tentative, et lui foutte la paix, sans chercher à assassiner toute sa famille) . alors vu qu'après dumbledore "meurt" soit-disant sous nos yeux... c suspect....

3) fawkes, le phénix de dumby, n'essaie même pas de le sauver, alors que dans le tome 5, il se prend tout de même une avada kedavra dans la gueule pour sauver son master... en plus, à la fin, il couine, donc ça veut bien dire qu'il était là, alors pourquoi n'est-il pas venu ?? mais parce que son master ne s'est rien pris en pleine tête !

4) l'avadra kedavra de snape est douteuse : normalement, ça fait un jet vert, et le corps tombe, inanimé. Là, ça jette carrément dumby en l'air... suspect aussi, surtout quand on voit l'accent qui est mis sur les non-verbal spells et l'occlumency dans les deux derniers livres : peut être bien que Snape a fait semblant de lancer avadra kedavra, et qu'en fait, vu que c une torche en occlumency et en non-verbal spells, il a lancé complètement autre chose !!

5) pour réussir un sortilège interdit, il faut vraiment le vouloir !! bellatrix le dit dans le tome 5, lorsqu'elle se moque de harry qui vient de lui lancer une cruciatus curse toute pourave : elle lui dit "pour que ça marche, il faut que tu ais vraiment envie de me faire mal, que ça te fasse plaisir !". ça montre que si snape est gentil, il aurait pas trop pu tuer dumbledore, ou au pire que s'il a réussi à le tuer, à ce moment là, les traits de dégouts sur son visage lorsqu'il lance le sort sont plutôt des traits de dégouts vis à vis de ce qu'il fait !

6) personne voit la baguette de dumby après ça, et son corps inanimé, on ne le voit même pas à son enterrement !!!! le corps n'apparait plus du tout après que harry soit allé pleurnicher dessus, tout soucis pour le corps disparait... héhéhéhé, c très louche.

-indices concernant snape

ils sont un peu moins pertinents, mais bon

1) il ment aux soeurs lestrange : il sait très bien que potter est très très fort, et non pas une sous-merde comme il le dit. D'autre part, il les informe que voldy l'a déjà mis au courant de la mission de draco. Or, dumby insiste plusieurs fois dans le livre pour dire que voldy travaille SEUL et qu'il ne se confie à PERSONNE. on voit pas trop pourquoi snape serait dans la confidence, alors que c'est un ancien traître... en fait, il a du lire les pensées de narcissa, vu que la mission de son fils était sûrement bien en évidence dans son esprit lorsqu'elle rend visite à snape.

2) hagrid entends dumby et snape se disputer !! curieux, si dumby avait des suspicions pour lui, qu'il n'ait rien fait à ce moment !! on pense plus volontier que snape se sentait pas pret à faire ce que dumby lui demandait (c à dire, soit le tuer volontairement, pour que snape maintienne sa couverture chez les dark wizards, soit faire semblant de le tuer, et continuer à tenir sa couverture)

3) snape SAIT que harry détient sa copie du bouquin du half-blood prince, puisque c un super legillimens, et que harry est une merde en occlumency. cependant, il ne lui fauche pas. Il était pas obligé de dire que ct la sienne pour lui piquer : il aurait très bien pu dire "j'ai vu dans votre esprit que c dans votre copie de advanced potion making que vous avez appris le sectumsempra, c super dangereux, je vous ordonne de me filer ce livre tout de suite !". c très louche qu'il ne lui confisque pas ce bouquin, là, tout de suite.

4) dumby supplie snape de pas le tuer, alors que dans TOUS les livres, il dit que la mort, c pas si terrible, c la prochaine grande aventure après la vie. il le supplie peut être plutôt de le tuer, comme il a promis qu'il le ferait !

5) personne se met d'accord sur les modalités de l'unbreackable wow au début du livre ! si ça se trouve, snape fait le voeu qu'il promet d'offrir un biscuit à draco, et c'est tout !! et les soeurs lestranges croient qu'il prmet de l'assister dans sa mission.

6) dans le livre, slughorn cite la potion "draught and living death" !! suuuuuuuuuurprise !! cette potion est faite pour mimer l'état de cadavre !!! héhéhé !!!

voilà, vous êtes rassurés, j'espère !!! mais non, le gros dumby n'est pas mort !! et au pire des cas, s'il l'est, snape l'a tué à regret !! pour ma part, je n'ai vraiment plus de doutes là dessus

allez, bises

françois
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[Comte de Talmont]

Que Snape soit pas du coté de Voldemort, j'y crois. Que Dumby ne soi pas mort, j'y crois pas vraiment. Alors prenons dans l'ordre :

1) Dumbledore freeze Harry pour que ce dernier voit que Draco n'est pas si méchant que ça, qu'il n'est pas vraiment du coté de Voldy et qu'on peut facilement le mettre du bon coté. Encore une leçon pour Harry qui est vraiment un gros idiot à mon gout

2) Oui pourquoi pas? Là je vois pas de contestation mais bon, ça tout seul, ce n'est pas une preuve, ni vraiment un argument.

3) A mon avis, Dumbledore voulait de toute façon mourir. Il savait que c'était Harry l'élu. Il lui a enseigné tout ce qu'il fallait pour vaincre Voldy, et il tire sa révérence, considérant que sa seule mission était de "guider" l'élu. C'est très symbolique tout ça, et qu'Harry le voit mourir prend donc alors tout son sens.

4) La aussi je me suis posé la question quand j'ai lu le bouquin. Ca ne m'a pas paru très normal que Dumby saute en l'air à cause d'un avada kedavra. Mais bon, on a toujours "vu" des kedavra pendant des duels, donc lorsque les deux protagonistes sont face à face, à distance respectable, voire en train de bouger. Là c'est un avada kedavra à bout portant... donc ca peut changer des choses. Mais j'avoue que c'est troublant qu'on ne voit pas la mort en direct de Dumbledore (enfin je veux dire qu'on ne voit pas avant et après l'avada kedavra... on peut s'imaginer que Dumbledore peut s'échapper entre temps. Mais je pense que c'est un coup de Rowling pour nous faire douter)

5) Je ne crois pas que ce soit les mots exacts de Bellatrix. J'irais faire une verif à l'occaz. Bref, j'y avais pensé aussi... mais tu vois, je pense que Rogue, même si on peut imaginer qu'il est du bon coté, aurait bon nombre de reproches à faire à Dumbledore. Ce ne sont pas non plus les plus grands potes de la Terre. Il suffirait que Snape se focalise sur la partie de haine qu'il a envers Dumby, et hop... On sait très bien que Snape est un grand manipulateur de pensées.

6) Euh son corps, si j'ai bien lu en anglais, on le voit dans les bras d'Hagrid à l'enterrement (j'ai des frissons rien que d'y repenser... zut ). Et Harry l'identifie bien comme le corps de Dumbledore... Et puis sa baguette, est-ce si important? Je ne sais plus ou elle se trouve apres l'altercation avec Draco, mais bon, au pire un prof l'a ramassé et puis voilà, je pense que vu les circonstances, il etait inutile de faire un chapitre sur la sainte relique : la baguette de Dumbledore

Enfin voilà, même si on peut avoir des doutes sur la mort de Dumbledore, il me parait bien logique plus qu'il ne soit plus de ce monde. Ne serait ce que par portée symbolique...

Quant à Snape, je ne vais pas contredire, je suis à peu près d'accord. Meme si certains des arguments sont capillotractés...
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Je suis Jeanne d'Arc, avec un foie bousillé et un pénis inexploité...

[Thunder Bird]

"capillotractés" ! looooooooooooool !! t'aurais pas été en prépa à Louis le Grand, toi ? Ton surnom, c'était pas "fils" ? Non, je déconne. Je dis ça parce que l'un de mes amis là-bas utilisait cette expression, que je trouve très savoureuse !

Il va falloir attendre 2008 pour avoir la réponse à nos questions... une longue apnée d'ici là.
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[Gal-El]

Oui mais attendez, je ne vois pas pourquoi tout le monde pense que Dumbledore suppliait Rogue de ne pas le tuer, il a même pas mentionner "mercy" .Tout ce qu'il lui dit c'est:

"Severus....Please" ce qui peut être en gros: "Severus....voyons!" ou "Severus....s'il te plait!" il n'est pas en train d'implorer pitié, il demande à Rogue de reprendre ses esprits, de réflechir à ce qu'il fait, et pis Dumbledore avait aussi l'air trés choqué, donc voilà quoi. Ah oui, il y a aussi le machin verdatre que dumbly a avalé, on ne sait pas ce que c'est (pipi de nagini j'en suis sûr) mais ça n'avait pas l'air de bien ramer dans la tête a Dumby quand il l'a bu, alors bon, même s'il suppliait Rogue finalement, il était sûrement pas en pleine conscience. (et pis il se pourrait que ce truc verdatre soit quelque chose de trés horrible qui va faire souffrir Dumbledore toute sa vie, donc Snape a préféré le tuer pour le débarasser de cette peine, et assurer les death eaters en même temps, mais bon j'y crois pas du tout, car j'ai toujours dit que la tête de frites était un gros con)


Quand aux arguments donnés par le site là haut, j'y croit pas le traitre mot, on disait pareil pour Sirius (la mort de Sirius est même beaucoup plus douteuse que celle de Dumbledore) et pis quoi encore? il a toujours pas récussité si? On disait même que Sirius a été bloqué dans une autre dimension, mais c'est vrai que c'est pas mal aussi, car si vous vous en souvenez bien au 5éme Tome, y'avait Voldemort qui a réussi a emprisonné l'ensemble du staff du ministére dans une autre dimension le temps qu'il s'occupe de la prophétie (d'ailleurs j'ai jamais trop compris comment tout le monde s'était évaporé du ministére, et d 'un coup sont réaparu et ont vu Voldemort s'enfuir avec Lestrange) faut aussi croire que ça peut être des bétises de Rowling, elle peut pas tout expliquer (car en plus elle est blonde, bref passons) alors bon, si elle s'est débarassé de Dumbledore, c'est qu'elle veut vraiment ne plus en entendre parler, et pis Dumbledore est réputé pour sa bravoure et son amour d'enseigner les jeunes, or ça sera vraiment trop lache de sa part d'abandonner l'école qu'il aimait de tout son coeur pour aller passer le reste de ses jours dans une plage de Rio, en laissant croire sa mort au monde, bref ça tiens pas debout. (du moins pour moi)
ps: et Dumbledore a en fait petrifié harry car dés que Dumby a vu Malfoy brandir sa baguette vers lui, il a compris que Snape l'a trahi en laissant Malfoy procéder librement, et bien sûr il allait pas laisser Harry aller appeller Snape, il l'envoyait droit a la geule du loup, donc l'a stupéfixé à la dérniére minute.

Sinon, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais y a toujours Abelfroth Dumbledore qui est en vie, vous ne croyez pas qu'il sera peut être un pilier central du 7éme livre (des amis et moi sont persuadés que Abelfroth est le barman de "la tête du porc" JK n'arrête pas de faire remarquer qu'il est trés grand, et elle fait de même pour Albus alors...)

Alors manant, pourquoi Snape a t-il tué Dumbledore? trés simple, vous vous souvenez de ce qu'a dit Ron a propos du Unbreakable Vow? si il ne réalise pas sa promesse, il va tout simplement mourrir, et quelle était en fait les promesses de Snape à Narcissa:
-Protéger Draco (fait! puisque Draco est en vie)
-Faire la mission de Draco à sa place s'il le fallait alors Draco dit gentiment à Dumby que sa mission est de le tuer, bon il a pas pu, donc voldy va surement le niq***. Snape arrive et se trouve dans la situation dont Narcissa se doutait le plus, donc là grand dilemme: c'est sa vie à Snape (s'il réalise pas sa promesse) ou la vie de Dumbledore, et comme Snape est un grand con trés lache, il a bien sur préféré sa vie à celle de Dumbledore un point c'est tout. (il se peut aussi qu'il ai pensé qu'en tuant Dumbledore, il sauve sa vie et celle de Drago à la fois donc deux, mais bon pour le côté du bien, Dumbledore fait bien le poids de Snape et de Malfoy plus le plus grand dinosaur de la planéte)

Quand à la dispute de Snape et Dumbledore, je crois que Hagrid a été assez clair, il dit à Harry qu'il a entendu Snape dire qu'il en a assez et qu'il ne le fera plus....

[Comte de Talmont]

[Gal-El]

[Comte de Talmont]

[Ganymède]

Hum.... j'ajoute mon grain de sel....

De 1) C'est confirmé que le barman est le frère de DD (dans une interview)....

De 2) Depuis quand on sait que le frère de Sirius a été dans l'Ordre??? HP ne l'a pas vu sur la photo je crois....
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Respecter l'autre, c'est le considérer en tant qu'être humain et reconnaître la souffrance qu'on lui inflige.

Aimer, c'est désirer le bien de l'autre, c'est le respecter, c'est accepter de souffrir par et pour lui, c'est s'oublier soi-même.

[Comte de Talmont]

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