Italie: "le bon homosexuel est celui qui se cache"

[SuperGarfield]

[lestump]

étant espagnole, latin, vivant dans le sud de la france, il faut vraiment que j'aille faire un tour, dans ses pays nordiques, ou tout est si beau ou l'alcoolisme est si bas, et le taux de suicide inexistant, ou la violence est une illusion, je voudrais voir ses beaux pays enchanteur, ou l'on fait la fête tous les soirs, ou les gens vous invitent a manger même si vous êtes un inconnu, c'est surement trés beau. A part ça je suis sur que dans tous les pays ou le mariage homo a été adopté ils l'ont fait par voix de référendum, et tous les gens sont sortis dans la rue pour fêter ça...
Alors qu'en Espagne l'église a opposé son désaccord violent et sanglant par conférence de presse et le parti populaire s'est indigné et par représailles a voté contre, et la grande manifestation contre le mariage, a eu lieu il y a un mois, rassemblant 500 000 personnes, sur le thémes de la famille chrétienne, c'était aussi violent que les manifs anti-pacs en France, avec des estrade et des groupes de pop chrétiens ont chantés toutes la journée, vraiment d'une violence inouie....
Et tous les maires, les millers de maires qui n'ont pas voulu célebrer de mariage gays ont été démis de leurs fonctions a ce jour on en compte une vingtaine....
Et je ne vous parle même pas des transexuelles qui peuvent eux aussi se marier, pour dire un un trans a déposé plainte parce que son patron ne lui avait pas accordé de congé pour son mariage, il a gagné son procés, et les trans peuvent même changer d'état civil facilement, et même se faire rembourser une partie de leurs opérations... Les pays du Sud sont vraiment trop moches... Juste pour rire...
N.B : L'hymne espagnol ne posséde pas de parole....
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il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

[Korrigan]

Ohlalala tu es effrayant Lestump , pour protester devant tant de haine, je vais boycotter la paëlla !

J'espère qu'en France on verra un jour un tel courage politique... parce que démettre un maire de ses fonctions pour refus de célébrer un mariage gay... ça traînera des pieds. Quand on voit Vanneste encore pouvoir se présenter à des élections...

[Canary-Bay]

[lulu galipette]

bouh!
on est cassés la hein? supergarfield?

mais en un sens, notamment quand au respect de l'espace public (propreté; respect, on ne jette ni chewing gums ni papiers par terre..etc.)

respect du code de la route et courtoisie au volant (je sais que par exemple en auvergne, quand je faisais pas exprès par exemple de griller une priorité, j'ai jamais vu ça ailleurs, les gens me faisaient un sourire un coucou de la main et me laissaient passer!!)

respect des lois (moins de travail au noir, moins d'arnaques sociales, moins de vols, moins de criminalité...)

entre Nord et Sud y a pas photo hein les gens, et ça, ça se vérifie très vite avec les stats : montpellier - nimes villes de France avec le plus haut taux de criminalité, le plus haut taux de travail au noir le plus haut taux d'infraction, le plus haut taux d'accidents. quand à la propreté des rues, il suffit de se balader, pas la peine de faire un dessin!
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autour de ta tombe/ on creuse des trous un peu partout / pour y planter des géraniums et des concombres / ils fleuriront un jour ou l'autre / mais personne ne le saura / et tu seras la bien tranquille soupault

[SuperGarfield]

[eedee]

C'est vrai qu'en Autriche, par exemple, les gens ne laissent pas de papier par terre. Ils ne traversent pas non plus quand c'est rouge, seul les touristes le font.

Mais, ils enferment leur famille pendant 20 et la viole tous les jours ou presque.

En Belgique, c'est vrai que les gens sont très courtois, quand ils pénètrent leurs enfants.

En Angleterre, le quidam sait toujours rester poli et civil : quand il égorge une prostituée, il dit "Please", puis il lave son couteau après et le range délicatement dans la cuisine. C'est propre.

En Finlande, où les gens recyclent tout et tout le temps, ils recyclent aussi les étrangers.

Bref, c'est beau comme ce cliché :

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Les dramas queen, j'en mange tous les jours au petit dèj.

[SuperGarfield]

[eedee]

[SuperGarfield]

[Pirlouit]

Hum....
Restons zen camarades!

Opposer une mentalité méditerranéenne à une mentalité nordique çamarche très moyennement.

Je veux bien reconnaître aux pays scandinaves une réelle dimension progressiste en matière de moeurs, de société, etc, etc Maintenant de là à en faire une vertue comune à tous les pays du Nord, je reste dubitatif.... Pour rappel, l'Irlande aujourd'hui encore 'autorise pas l'avortement (sauf erreur de ma part) et n'es pas prête àmettre en place le mariage gay.... et pourtant les irlandais ne sont pas vraiment sous l'influence de la mentalité méditerranéenne. On pourrait reprendre le même discours au sujet de la Pologne. Ou encore au sujet des électeurs autrichiens ayant porté l'extrême droite au pouvoir il y a quelques années. Ils sont peut-être plus disciplinés que d'autes; ils jettent peut-être tous leur papiers à la poubelle; mais ils ne sont pas forcément tous plus progressistes et ouverts.


A mon avis, en analysant les propos du maire de Rome sous l'angle du rapprochement avec une mentalité méditerranéenne machiste, homophobe, réttrograde et tout ce que vous voudrez, on fait fausse route. Le fond du problème vient du fait que c'est un ancien néo-fasciste recyclé par la droite berlusconienne, que c'est un conservateur, qu'il est sous l'influence de l'Eglise et pas du tout qu'il soit de culture méditerrannéenne (si parler de culture méditerranéenne veut dire quelque chose). Et les pays du nord de sont absolument pas à l'abri de l'émergence d'un tel personnage sur leur scène politique nationale. C'est d'ailleurs déjà arrivé dans certains pays.

Enfin, évitons aussi de nous bercer d'illusion en considérant comme acquis que les méditerranéens sont ceci, que les nordiques sont cela. Les hollandais qui passaient pour très ouverts et tolérants voient dans leur pays émerger des mouvements anti-imigration, anti-étranger qui remettent sérieusement en cause cette image d'Epinal. Et encore une fois, les espagnols ont évolué. Ca veut bien dire que l'influence de la Méditerranée n'est pas si fatale...

J'ai l'impression d'avoir écrit un message qui part dans tous les sens....
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"Salut! Moi c'est Pirlouit, tu veux bien être mon ami pour la vie?"

[SuperGarfield]

Et si cette élection était comme toutes les autres du même genre, une sorte d'erreur ? Les élections du nouveau maire de Londres, de celui de Rome, de Berlu, voire de Sarko ne sont-elles pas des erreurs de la population, trop aveuglée par l'échec du prédécesseur, et choisissant l'autre, peu importe ce qu'il est, tant qu'il est autre ?

Peut-être les Italiens se rendront-ils compte de ce qu'ils ont fait, au bout de quelques temps, à vouloir à tout prix changer... Peut-être que les nations qui votent sont inconscientes et vulnérables, portées par leurs passions, par leurs mécontentements et abandonnent tout discernement au moment de glisser le bulletin dans l'urne. De toute manière, ces gouvernements conservateurs ont échoué la plupart du temps, je ne pense pas qu'ils aient encore un avenir si riant devant eux.

Pour ce qui est de la mentalité méditérannéenne, peut-être, peut-être bien, oui, mais on fait pas changer quelqu'un d'avis si facilement, alors je reste un peu sceptique. Et puis il y a des homophobes polis, des racistes sympas, des anti-avortement marrants !
Il ne faut pas oublier peut-être que l'Irlande comme la Pologne sont des Etats relativement jeunes, peut-être que leur "retard" est lié à la date d'entrée dans la société moderne, et donc à leur construction interne... (<------- ceci n'est qu'une supposition maladroite, ne m'accusez pas de tous les maux !)

D'ailleurs, en ce qui concerne les pays de l'Est comme la Pologne ou plus loin, je crois que sur des sujets comme l'homosexualité ou l'avortement, la religion pèse son poids. Peut-être que la mentalité n'est pas méditérannéenne mais catholique... En observant une carte des religions Européennes, je me suis aperçu que les pays que j'encense depuis le début sont à majorité et donc d'éducation protestantes ! Peut-être est-ce donc un amalgamme que j'ai fait...


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Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.

Pierre Desproges

[Fade Out]

Tout à fait d'accord avec SuperGarfield. C'est le poids de la religion dans le pays qui détermine dans une large part l'homophobie de ses habitants.
En Pologne, le catholicisme est revenu en force après Jaruselsky. En Espagne il a décliné après Franco.

Et il faut se garder de faire des généralisations sur tous les habitants d'un pays ou les gens du Nord ou du Sud. C'est beaucoup trop réducteur.
Comme si on disait que tous les gays sont superficiels et ne pensent qu'au sexe. Ou que tous les français sont sales et portent un béret. Que tous les américains sont idiots, que tous les hollandais sont drogués ...
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Aujourd'hui est le premier jour du reste de ma vie

[lestump]

L'hymne espagnol n'a pas d'histoire, personne ne sait d'ou il vient, a part ça, je crois que ce genre d'eléctions est le simple fruit d'une conjoncture, le monde va mal, il faut un coupable, quand on est malade, il nout faut un nom de maladie, alors certains hommes politiques ont trouvé, ils s'acharnent sur les étrangers, voir les dernières infos en provenance d'italie sur les roumains et leurs traitements, c'est une façon commode d'expliquer que c'est la faute a personne a part ses vils étrangers venu manger le pain chez nous.
la religon intervient rarement dans la société moderne européenne, elle est juste une caution morale, regarder encore en Espagne, les éveques avaient appelés a voter Raroy après l'histoire du mariage gay, il avait aussi supprimer le cours de religion, et mis seulement en option, et chosit d'instaurer un cours d'éducation civique a la place, les évéuques avait fait une vrai campagne pour la droite, regardez le résultat.
vous me direz en France quelqu'un a bien inventé les quotas d'étrangers a renvoyer chez eux, et s'ils n'avait pas atteint son quota, aurait-il fait venir des clandestins, pour pouvoir les renvoyer. les partis en Europe qui progressent sont souvent des partis a tendance xénophobe, qui brandissen l'étranger comme coupable et la religion comme témoin, c'est une façon pour nous de ne pas regarder ce qui ne vas pas en nous (a part ça il n'existe pas de parti d'extrème-droite en Espagne )...
Et puis je pense surtout que ce n'est pas ce n'est pas la latitude ni la longitude qui fait des gens ce qu'ils sont, c'est souvent les possibilés qu'offre leurs terres, je sais je suis bête mais quand on a mange des pates tous les jours, quand on est obligé de porter les affaires de son frères, quand on est obligé de se partager des affaires scolaires, quand on ne peut pas aller chez le dentiste, et bien c'est dur a dire mais la conscience écologique, le politesse on s'en fout un peu. je ne dis pas que tous les gens du sud vivent ça, il y a beaucoup d'autres explications, comme des politiques foireuses, comme des stéréotypes historiques qui se sont imposés comme un mode de vie dans ses parties du monde, et puis les gens ou qu'ils vivent peuvent être des vrais cons, certains savent se savent cacher mieux que d'autres....

Mais les gens du sud apprenent maintenant a changer de mentalités, il leur faudra juste un peu de temps, et des gens ouverts qui ne verront pas en eux juste des parasites, mais qui le laisseront une chance de leur démontrer ce qu'ils sont réellement...
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il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....