La Marseillaise à l'école

[Comte de Talmont]

Allez, un petit débat qui n'a rien à voir avec l'homosexualité, ca va faire plaisir à certains... Bref, en ces jours de rentrée, vous n'êtes pas censés ignorer qu'il est dorénavant écrit dans la loi que les élèves de primaire doivent apprendre La Marseillaise (et les 7 couplets ma bonne dame, et oui). Evidemment, cela prête à débat car c'est on ne peut plus discutable. Alors je vous invite à en discuter...

D'abord, je tiens à dire que je n'ai rien contre La Marseillaise. D'ailleurs, je trouve que l'idée d'en changer les paroles (merci Mme De Fontenay ) est assez stupide. Ce chant, certes violent et guerrier, fait partie de l'histoire et du patrimoine de la France et il n'a pas à être modifié pour quelconques raisons. Au pire, si ca devient vraiment gênant d'avoir ce genre de paroles en tant qu'hymne national, autant changer de chant carrément plutot que de changer quelques paroles genantes.

Ceci étant dit, je ne comprends vraiment pas l'interêt de cette loi. Inculquer des valeurs républicaines aux jeunes enfants? "Qu'un sang impur abreuve nos sillons"... Excusez moi, mais y a de meilleurs façons. Surtout que des enfants de 6 à 10 ans n'auront pas forcement la capacité de bien replacer ces paroles dans leur contexte, même si on leur explique. Qu'on fasse une étude de ce texte à des élèves de 4eme, moi je veux bien, c'est légitime, mais à des enfants de primaire je trouve ça un peu déplacé.
De plus, j'imagine que les enfants de cet âge ont d'autres choses un peu plus importantes à apprendre. Je n'irais pas sur le terrain glissant de la langue francaise et de l'orthographe, mais j'en pense pas moins. Et je trouve pas forcément sain que des enfants apprennent bêtement par coeur un texte qu'ils ne vont pas forcement bien comprendre, et qu'ils vont reciter comme des perroquets pour faire plaisir à des députés qui se donnent bonne conscience en votant ce genre de lois au lieu de voter des moyens, entres autres.

Voilà, j'ai fait à peu près le tour. Et vous, avec La Marseillaise, ca se passe comment?
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Je suis Jeanne d'Arc, avec un foie bousillé et un pénis inexploité...

[the mask and the mirror]

d'un certain côté ça fait partie du patrimoine... m'enfin niveau éducation civique il vaut mieux apprendre les institutions républicaines et les européennes... bref je ne sais pas si ça va apporter qqchose de vraiment concret. D'autant plus que c'est censé être en réaction d'une méconnaissance des jeunes pour cet hymne m'enfin, soyons honnêtes peu de monde la connait en entier. Je trouve que c'est une mesure qui flatte la fibre patriotique de l'électorat plus qu'une mesure à proprement parler scolaire.

et puis il y a des passages qui ne sont pas des plus "civiques" de nos jours :

[hitomi]

c'est vrai que c'est un chant guerrier qui peut être un peu impressionant pour de jeunes enfants.
ceci dit ça reste notre hymne national et je trouve dommage voir limite "scandaleux" que personne ou presque en france ne connaisse la marseillaise même moi qui croyais pourtant la connaître (merci michel sardou) je ne connais que 3 couplets.
en fait je pense qu'il faudrait l'apprendre plus tard qu'à l'école primaire ( plutôt au collège) mais le problème c'est qu'à cette age là je trouve que les ados sont un peu trop "gamins" et rigoleraient au lieu de l'apprendre sérieusement (cf le pensionnat de chavannes).
enfin bon moi je pense qu'on devrait connaître son hymne national.
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pourquoi pas moi ?

[the mask and the mirror]

bon j'ai trouvé LA version officielle : http://www.elysee.fr/elysee/francais/les_symboles_de_la_republique/la_marseillaise/la_marseillaise.21106.html
donc la plupart de mes quote sont fausses ^^ (comment passer pour un inculte en 2 minutes)

il n'empêche qu'il y a un "Grand Dieu ! " au couplet 3 officiel ça peut faire du grabuge avec la loi sur la laïcité ça...

PS : encore dsl pour mon post précédent
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notoirement addicted to Kim Wilde
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cupofrainbow

[captain]

honnêtement, vous prendriez au serieux un pays qui comme hymne officiel aurait, heu, "La Lambada" par exemple ?
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[Comte de Talmont]

Pas grave, TMTM, c'était quand même marrant ces paroles Mais c'est vrai que le Grand Dieu ca passe moyen, je ne savais même pas ce petit détail (et je ne sais pas beaucoup ma Marseillaise en même temps, à part le 1er couplet évidemment)

Hitomi, je pense que bourrer le crane des enfants pour faire plaisir aux députés et à une grosse partie de l'électorat, c'est pas une solution. Que les députés et ceux qui ralent la sachent déjà, après on verra...

Captain, moi si on me propose la Lambada, je vote pour. Au moins je la connais
Hem bref, y a quand même un monde entre "aux armes citoyens!" et La lambada (et franchement, quand on entend la musique de l'hymne du bresil, on en est pas si loin... et je respecte pourtant les Bresiliens et les prend au sérieux)
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[Pycos]

[abdefo]

hum...
ici en suisse on n'apprend pas l'hymne nationale (du moin moi j'ai jamais eu a l'âpprendre...ni a la lire une seule vfois d'ailleur....), pourtant il me semble que de manière générale les suisses sont plus patriotes que les francais...(pas sûr de ca ^^' )
et je défie quiconque de me chanter l'hymne suisse sans relire les paroles avant, je suis sur que personne la connait, meme aps un couplet
vous pouvez trouver les paroles ici:
http://www.admin.ch/ch/f/schweiz/psalm/ (en cliquant sur le titre des strophes vous pouvez l'écouter en MP3 )
elles sont beaucoup moin violentes, c'est sur...mais Dieu a une place un peu grande a mon gout.... (ouai bon, on parle de lui tout le long.... )

[Seymour]

je ne suis pas français donc ça ne me concerne pas, mais franchement je trouve ça débile...

les élèves ont bien d'autres carences plus importantes à combler à l'école que d'apprendre stupidement cette chanson par coeur...
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Freedom Forever!

[Nox]

Et aux US ils ont la bible à apprendre...

[lulu galipette]

[abdefo]

[Raph.]

Un semblant de valeur et de culture ne s'entonne pas ridiculement lors de manifestations sportives (d'ailleurs je n'ai jamais compris comment une équipe acceptait de défendre un pays, une ville ou une région, je trouve que c'est completement arriéré, mais le sport et moi nous n'avons jamais été amis).

Je n'aime pas la marseillaise parce que je n'aime pas la révolution francaise et presque tout ce qui en découle. Je trouve que cette partie de l'histoire est trop mise en avant, il ne faut pas croire que tout était laid et inorganisé avant la révolution ; l'école républicaine laïque gratuite et obligatoire (ca veut tout dire) a la facheuse tendance de faire croire que la révolution est une chose merveilleuse. C'est d'ailleurs prendre les eleves pour de parfaits demeurés (qui le sont à mon avis presque tous aujourd'hui, peut-être à cause du système scolaire O: ) ) de vouloir leur apprendre des valeurs modifiées (le respect en est le plus parfait exemple, mais aussi l'égalité, la liberté, la fraternité, etc), une histoire et une culture expurgée (je pense à nombre d'auteurs qui ne figurent pas dans la "littérature acceptée" par les manuels scolaires, aux déformations historiques, souvent dans des buts de vulgarisation, chose exécrable) ; ainsi je suis contre ce faux patriotisme médiocratique, cette élévation vulgaire du médiocre à un point supreme...
Il n'est pas étrange, dans ce cadre, de voir la marseillaise apprise à l'école.

Je ne pense pas être le seul à hair tout ce que l'ecole essaie de m'inculquer, y compris ses auteurs journalistiques coprophages et anti-art comme Zôôlààà. Donc c'est peut etre par ce phénomène de rejet que je n'aime pas ce patriotisme, la marseillaise, etc... Je me rappelle qu'un de mes professeurs d'histoire-géo m'avait dit qu'on leur demandait de faire de l'education civique mais que ce n'etait pas leur métier, qu'ils n'etaient pas formés pour ca, mais bien pour l'histoire, qui est une matiere tres interessante quand elle est restituée de façon véritable... Il est gentil avec ses petits souvenirs ; je pense que par extrapolation, forcer les eleves à reciter la marseillaise ne pourra que pousser la plupart d'entre eux au dégout de cet hymne et à devenir anti-patriotiques, avec plus ou moins d'intelligence. Bien sur, une partie d'entre eux sera formatée par le système scolaire, ils feront de hautes etudes universitaires, seront surement professeurs à leur tour et finiront peut etre cacadémiciens, ce que je ne souhaite à personne (ne vous inquietez pas il dit ca parce qu'il aimerait bien s'amuser à faire le dictionnaire ).

Je pense qu'avant de s'interroger sur la présence de ce chant à l'école, il faudrait porter un oeil critique sur le système scolaire actuel, qui n'attise absolument pas la curiosité intellectuelle de l'eleve... et qui le rend par conséquent médiocre, mais c'est peut etre le but de la médiocratie ...


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TsimTsoûm



[[[Sic transit Gloria Mundi.]]]

[Cloé]

Personellement en étant une ado de 16ans, je ne pense pas que l'idée soit meilleure de l'apprendre au collège ou au lycée car c'est a partir de là que notre esprit critique ce forme vraiment et l'idée que l'on veuile m'apprendre la marseillaise m'énerve je n'irai pas jusqu'a dire qu'elle me répugne. On ne peux imposer a des élèves de l'aprendre surout a des enfants car la Marseillaise à une signification forte que certain aprouve et d'autre non... Personellement je ne vois pas quand la chanter a part le 14 juillet, peut etre que la réforme s'adresse aux footballeurs ou aux rugbyman qui ne chantent pas et celon certains personnes ne font pas honneur au pays.
Bref on ne peux en aucun cas imposer un chant patriotique a des enfants.
Je ne me trouve aucun atachement à ce chant.


Voilou mon point de vu...
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La vie est une grande macédoine. [Neige]

*LDP*
*prude powaaaa*

[Potiron]

Raph. --> C'est sûr, la monarchie absolue de droit divin était tellement meilleure et tellement plus humaine que la République... Il n'y a pas que la terreur, dans la Révolution française, et je dois dire que l'école ne nous cache pas cette période noire. Simplement, on ne peut pas tout dire des subtilités historiques en primaire, ni au collège. Si l'histoire intéresse, on n'a qu'à poursuivre des études d'histoire ou lire des bouquins, ça n'a jamais fait de mal à personne. Et puis, si cette propagande existait réellement, tout le monde croirait en la beauté de la Révolution Française, ce qui est très loin d'être le cas -c'est même le contraire ; les abus de la Terreur sont reconnus. Celui qui prend les élèves pour des demeurés, en l'occurence, c'est toi.
Quant à cracher sur Zola, le premier intellectuel à s'être publiquement opposé à la condamnation de Dreyfus, et un écrivain qui a livré une fresque qui dépeint assez remarquablement les moeurs de son temps, je trouve cela très osé voire carrément scandaleux. Y'a des limites à l'anticonformisme borné, tout de même.
Mais si tu préfères l'Action Française, Barrès et Maurras, libre à toi. Eux, c'est sûr, ils n'étaient pas coprophages, et ce sont de vrais écrivains ... (d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi tu appliques ce qualificatif de "coprophage" à Zola... Il n'a jamais avalé des excréments, lui. Et depuis quand le métier de journaliste enlève-t-il toute capacité littéraire?)


Sur le sujet, je ne suis pas contre cet apprentissage de l'hymne national. Il me semble cependant bien inutile s'il n'est accompagné de mesures plus efficaces. Les Français manquent d'éducation civique, qui entre parenthèses n'a rien à voir avec un quelconque patriotisme ou nationalisme. L'éducation civique, c'est apprendre à respecter les droits et devoirs de tout citoyen. Une ouverture à l'Europe y est en effet nécessaire. Attendons de voir ce que nos élus ont à proposer sur ce terrain.