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EDVIGE - pendant qu'on celebre la liberation d'Ingrid
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Potiron
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MessagePosté le: Jeu Juil 17, 2008 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

phoenix85 a écrit:
Sécurité et répression ne sont pas forcément synonymes. L'emploi quasi-systématique d'hyperboles et de phrases apocalyptiques décrédibilise le propos.

Hum.

À l'inverse, l'emploi systématique par les membres de ce gouvernement de l'euphémisme pour qualifier leurs mesures (qu'ils nomment, par exemple, "réformes" alors que ce sont des régressions monumentales) ou les victimes de leur politique (des détenus qu'on nomme "retenus", des expulsions qu'on nomme "reconduite à la frontière" ou, plus tordu, "raccompagnement"), est la clef de voûte de la machine à propagande qu'il a mise en place. Et justement, dans le cas d'EDVIGE, il s'agit bien d'une politique répressive et non sécuritaire, même si son principal argument n'est pas l'action directe, mais l'action "préventive" (de quoi ? on se le demande bien). Dirais-tu par exemple que l'attaque américaine de l'Irak était fondée sur une nécessité "sécuritaire" ?

Donc ne tombe pas dans ce jeu qui consiste à tout présenter comme positif et nécessaire. Appeler un chat un chat n'a pas de vocation apocalyptique, c'est seulement une preuve de lucidité. Le problème est qu'aujourd'hui, la situation est si grave qu'être lucide pousse à tenir de très sombres discours. Rolling Eyes
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zphyr
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MessagePosté le: Jeu Juil 17, 2008 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, j'espère que les membres du forum l'ont signée des deux mains !!
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phoenix85
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MessagePosté le: Jeu Juil 17, 2008 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

Potiron a écrit:
phoenix85 a écrit:
Sécurité et répression ne sont pas forcément synonymes. L'emploi quasi-systématique d'hyperboles et de phrases apocalyptiques décrédibilise le propos.

Hum.

À l'inverse, l'emploi systématique par les membres de ce gouvernement de l'euphémisme pour qualifier leurs mesures (qu'ils nomment, par exemple, "réformes" alors que ce sont des régressions monumentales) ou les victimes de leur politique (des détenus qu'on nomme "retenus", des expulsions qu'on nomme "reconduite à la frontière" ou, plus tordu, "raccompagnement"), est la clef de voûte de la machine à propagande qu'il a mise en place. Et justement, dans le cas d'EDVIGE, il s'agit bien d'une politique répressive et non sécuritaire, même si son principal argument n'est pas l'action directe, mais l'action "préventive" (de quoi ? on se le demande bien). Dirais-tu par exemple que l'attaque américaine de l'Irak était fondée sur une nécessité "sécuritaire" ?

Donc ne tombe pas dans ce jeu qui consiste à tout présenter comme positif et nécessaire. Appeler un chat un chat n'a pas de vocation apocalyptique, c'est seulement une preuve de lucidité. Le problème est qu'aujourd'hui, la situation est si grave qu'être lucide pousse à tenir de très sombres discours. Rolling Eyes


Je ne considère pas cette soi-disante "réforme" comme nécessaire (j'ai déjà dit ce que j'en pensais), pas plus que je ne défends la loi sur la rétention dite de sécurité. Je faisais juste remarquer qu'un emploi trop systématique d'hyperboles ou de prévisions apocalyptiques dans le discours de certains pouvait, à force, lasser l'auditeur et décrédibiliser le message. Il y a cet excès comme il y a celui du gouvernement que tu as justement pointé : celui de ne pas parler que par euphémismes. Autant les éviter tout les deux. S'entendre constamment que tout va mal, à force, ça énerve. Et dans le cas de cette monstruosité qu nous a été pondue, il faut que le message passe un maximum.
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jedi69
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MessagePosté le: Ven Juil 18, 2008 1:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis désolé mais ce fichage n'est pas un hasard, sarkozy n'a eu de cesse depuis qu'il est élu, de venger de tous ceux qui, à un moment où à un autre se sont opposés à son élection et à sa politique. Plusieurs journalistes en ont fait les frais, le service public de l'audiovisuel va en faire les frais (on voit comment il traite les ingénieurs de son ou autres personnels de France télévision qui ne lui montrent pas le respect auquel il estime avoir droit). On sait combien les associations homo et de lutte contre le SIDA se sont opposé à lui et à sa politique, ce n'est donc pas un hasard qu'il y ait, en réponse une volonté de fichage de ces "opposants au régime", qui n'est pas sans rappeler les heures les plus sombres de notre histoire.

Je le répète ce n'est pas la première tentative de ce gouvernement de nous ficher, ARDOISE le permettait également. Ainsi ils auraient pu penser que le même problème allait se poser avec EDVIGE et quelle fut leur façon de gérer : tenter de faire ça en katimini en ne publiant pas le décret au JO. Mais heureusement la CNIL, même très diminuée dans son pouvoir de contrôle par les baisses de budget et de prérogatives succèssives, a été capable de régir et de faire connaitre ses réserves, non entendues par le ministère.

Ce n'est caricaturer l'action de ce gouvernement sur ces question que de rappeler qu'il y a, en la matière un très net retour en arrière digne des années 40. Quand le ministre de l'intérieur fait miroité des régularisations et en profite pour collecter des adresse de potentiels expulsables, quand les policiers piègent ces expusables en lui convoquant pour la remise de leur titre de séjour pour les arrêter et les expulser. Certes la finalité n'est pas la même mais la méthode comporte de nombreuse similitudes avec la politique antijuive des années 40.

Concernant le fichage des homos et séropo je ne prétend pas que la finalité est l'expulsion, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, mais on sait quand même que tout le monde n'est pas prèts à afficher son homosexualité ou sa séropositivité au grand jour. Ficher ces données sensible c'est aussi, parfois, disposer de moyens de pression, c'est aussi fragiliser les associations parce que celà peut dissuader certaines personnes de s'y engager s'ils sont succeptibles d'être fichés. Car, au final, l'homosexualité ou la séropositivté n'apporte pas, en soit d'information capitale quant à une éventuelle nuisance à l'ordre public. En dehors d'act-up rares sont les associations de défense des droits des homos qui troublent l'ordre public, généralement nous sommes respectueuses des règles en vigueur pour la tenue de nos manifestations. Or ils ne se risqueraient pas renseigner ces données sensibles si ce n'est pas pour s'en servir d'une manière ou d'une autre.
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MessagePosté le: Sam Juil 19, 2008 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Le Collectif Contre l'Homophobie (C.C.H.) souhaite déposer un recours devant le Conseil d'Etat contre le fichier « Edvige ». Les frais s'élèvent à 1.000€ d'honoraires d'avocat par organisation.

Afin de réunir cette somme (1.000€), le Collectif Contre l'Homophobie (C.C.H.) lance un appel aux dons à l'attention des associations, des professionnels et des citoyens qui souhaitent soutenir cette initiative.

Les contributions sont à libeller à l'ordre du :
Collectif Contre l'Homophobie – Edvige

Adresser à :
Collectif Contre l'Homophobie,
9 rue Joachim Colbert
34.000 Montpellier
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MessagePosté le: Sam Juil 19, 2008 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

La rédaction du Post.fr a commencé à se réveiller et à parler de EDVIGE... (http://www.lepost.fr)
Pour info, en terme de visiteurs par mois, il s'agit d'un des sites d'actualité les plus visités, et le premier parmis les sites non-affiliés à un journal papier/radio/télé
Ils sont donc peut-etre capables d'amener un peu de buzz médiatique sur le sujet...
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phoenix85
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MessagePosté le: Mer Juil 23, 2008 8:10    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà un article du Monde sur le sujet et sur les inquiétudes des associations de défense des droits des homosexuels à propos d'EDVIGE :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/07/23/le-fichier-edvige-inquiete-les-associations-de-defense-des-droits-des-homosexuels_1076145_3224.html
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Tempérance
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MessagePosté le: Jeu Juil 24, 2008 5:17    Sujet du message: Répondre en citant

phoenix85 a écrit:
Voilà un article du Monde sur le sujet et sur les inquiétudes des associations de défense des droits des homosexuels à propos d'EDVIGE :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/07/23/le-fichier-edvige-inquiete-les-associations-de-defense-des-droits-des-homosexuels_1076145_3224.html



Pétition signée .... Razz
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Montaigne écrivit de Etienne de La Boétie :
Si l'on me presse de dire pourquoi je l'aimais, je sens que cela ne peut s'exprimer qu'en répondant : parce que c'était lui, parce que c'était moi.
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phoenix85
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MessagePosté le: Ven Juil 25, 2008 8:20    Sujet du message: Répondre en citant

Comme si Edvige et Ardoise ne suffisaient pas, le ministère de l'intérieur est en train de nous pondre un nouveau système de fichage ... J'ai nommé, Cristina ! Rolling Eyes

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/07/24/edvige-cristina-ardoise-la-difficile-mobilisation-contre-les-fichiers-de-police_1076733_3224.html
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Balthazar
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MessagePosté le: Ven Juil 25, 2008 9:21    Sujet du message: Répondre en citant

Mais c'est un sketche, c'est pas possible Shocked
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MessagePosté le: Lun Juil 28, 2008 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

quelques nouvelles sur le front :
- Plus de 56 000 signatures dont 500 associations
- Saisine de la halde par 28 associations LGBT
- Les associations lyonnaises interpellent les parlementaires de la région Rhone-Alpes
- Questions écrites de Jean-Louis Tourraine (député (PS) du Rhône et 1er adjoint au maire de Lyon), Christianne Demontes (1ere secrétaire fédérale (PS) et sénatrice du rhône), Guy Fisher (vice président (PC) du sénat), Regis Juanico (député (PS) de la Loire)
- Recours devant le conseil d'état par un élu lyonnais (Etienne Tête - Verts)

Vous pouvez également interpeller votre député ou votre sénateur à partir de ce courrier (que vous pouvez modifier à votre guise).
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Points.de.suspension
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MessagePosté le: Mar Juil 29, 2008 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ça me rappelle la nuit suivant l'élection de Sarkozy. J'avais lu des trucs sur Internet à donner froid dans le dos (du style Sarko = Hitler), etc. J'avais drôlement flippé. Je me disais que quoiqu'on fasse, notre cher président serait au courant. Imaginez que l'on aille chez un psy... le secret médical sera-t-il conservé ?

Bref, depuis j'ai appris à prendre du recul et à réfléchir calmement. Je ne tiens pas à ce que le débat sur EDVIGE se transforme en débat sur le président, comme ç'a failli se faire.

Le fichage en soi peut être une bonne chose, dans la mesure où seuls les individus dangereux le sont. Mais à mon avis, seuls les éléments nécessaires à la résolution d'une affaire doivent être pris en compte. L'orientation sexuelle ou le statut sérologique n'a rien à voir là-dedans. Le risque de dérives est grand, surtout si l'accès aux fichiers, d'après ce que j'ai compris, peut se faire sans grande difficulté...

Je vais aller signer la pétition.

Peut-être sue si on se bougeait tous le cul, le mouvement prendrait de l'ampleur, et on pourrait organiser des manifestations, SANS TROUBLER L'ORDRE PUBLIC. C'est pas parce qu'on est homos ou engagés qu'on est des fouteurs de merde (pardonnez l'expression).
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Potiron
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MessagePosté le: Mer Juil 30, 2008 9:04    Sujet du message: Répondre en citant

Points.de.suspension a écrit:
et on pourrait organiser des manifestations, SANS TROUBLER L'ORDRE PUBLIC.

Hum, il me semble qu'une manifestation, ça a pour but de troubler l'ordre public. Pas au point d'une émeute, mais tout de même. Organiser une manifestation sans vouloir troubler l'ordre public, c'est aussi efficace que souffler dans un violon pour le faire jouer. Rolling Eyes
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Points.de.suspension
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MessagePosté le: Mer Juil 30, 2008 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Potiron a écrit:
Points.de.suspension a écrit:
et on pourrait organiser des manifestations, SANS TROUBLER L'ORDRE PUBLIC.

Hum, il me semble qu'une manifestation, ça a pour but de troubler l'ordre public. Pas au point d'une émeute, mais tout de même. Organiser une manifestation sans vouloir troubler l'ordre public, c'est aussi efficace que souffler dans un violon pour le faire jouer. Rolling Eyes


Oui bon. Je vais préciser... Sans que personne ne soit blessé ou subisse des dommages physiques ou moraux. Le reste on s'en fiche (presque). Bien sûr qu'une manifestation sert à troubler l'ordre publique mais pas dans le sens où eux l'entendent en instaurant cette loi... En gros on manifeste et on fait de mal à personne. Very Happy
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MessagePosté le: Ven Sep 05, 2008 7:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pour celles et ceux qui n'arrivent pas à cerner ce que peut-être ce fameux fichier "Edvige" je les invites à lire l'article de hier soir sur le site de France 2 : ICI. En bas de page , dans "en savoir plus", vous avez les liens vers la pétition, le décret, et l'article du Monde. Ce dernier résume très bien "Passer ainsi d'une société dans laquelle chacun est présumé innocent à une autre dans laquelle c'est la culpabilité de tous qui est présumée constitue une dérive dangereuse pour l'état de droit."
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