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Message |
kirjava
Homo sapiens
Sexe: 
Inscrit le: 18 Nov 2007
Age : 19
Localisation: Paris
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 Posté le: Mer Sep 10, 2008 20:58 Sujet du message: |
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| Tempérance a écrit: | et en qui l'ont croit ou pas d'ailleurs  |
Mdr, mais vous croyez ce que vous voulez  D'ailleurs on peut ressortir cette magnifique phrase pour tous les posts, mais forcément comme ça ne va pas dans votre sens, autant dire que c'est faux 
Si ça peut vous rassurer et si vous avez du temps à perdre à tergiverser sur des trucs comme ça mdr !
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"Deux choses sont Infinies : l'univers et la Bêtise Humaine. Pour l'univers, je n'en ai pas acquis la Certitude absolue" Einstein
"Seul l'amour non satisfait est romantique" Woody Allen |
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zphyr
Homo-érectus
Sexe: 
Inscrit le: 30 Jan 2008
Age : 44
Localisation: La Nièvre. Si,si, ça existe.
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| Posté le: Mer Sep 10, 2008 21:06 Sujet du message: |
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| kirjava a écrit: |
Si ça peut vous rassurer et si vous avez du temps à perdre à tergiverser sur des trucs comme ça mdr ! |
Ouais ! C'est en ne perdant pas de temps comme tu dis, que les sociétés totalitaires s'installent ! 
Lis ou relis d'urgence Matin brun de Franck Pavloff !
_________________
Surtout ne lâchez rien ! |
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tipoune
Khîpe Bouchabouche
Sexe:
Inscrit le: 19 Oct 2005
Age : 26
Localisation: lille
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| Posté le: Jeu Sep 11, 2008 0:40 Sujet du message: |
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franchement, et je vais encore me mettre des gens à dos, mais ce fichier, je m'en contre fiche éperdument... Après tout il ne fiche que les personnes auteurs de crimes et délits ou représentants importants de la société ou de nos institutions. Bref, comme dit précédemment, ce fichier doit déjà exister et puis, personnellement, je serai plutôt fier d'y apparaître... Je considèrerais que je peux être quelqu'un qui pourrait remettre en cause l'Etat... Cool...
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"A Paris, on construit des maisons de fous pour faire croire à ceux qui ne sont pas enfermés qu'ils ont encore la raison" MONTAIGNE |
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Tempérance
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 13 Aoû 2007
Age : 46
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| Posté le: Jeu Sep 11, 2008 4:56 Sujet du message: |
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| tipoune a écrit: | franchement, et je vais encore me mettre des gens à dos, mais ce fichier, je m'en contre fiche éperdument... Après tout il ne fiche que les personnes auteurs de crimes et délits ou représentants importants de la société ou de nos institutions. Bref, comme dit précédemment, ce fichier doit déjà exister et puis, personnellement, je serai plutôt fier d'y apparaître... Je considèrerais que je peux être quelqu'un qui pourrait remettre en cause l'Etat... Cool...
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Tipoune, tu ne te mettras personne à dos  on peut se poser des questions quand même 
Dans ce cas de figure, avec ce fichier, le véritable problème, à mon sens
c'est en premier :
Vouloir entériner avec une nouvelle loi un état de fait illégal, si cela marche pour cette fois si, c'est la porte ouverte à tout ou presque.
Et en deuxième, c'est :
Cette loi peut être une première partie à autre autre chose, c'est comme le dit Lestump, ce qui s'est passé pour la loi sur les ADN, on voit, aujourd'hui, comment cela a dégénèe pour tout à chacun, un autre exemple ? ....... la loi sur les radars, sensés être placés sur les lieux accidentégènes et en fin de compte, ils sont aussi et surtout, dans les endroits bien précis où la vitesse s'accroit du fait que la route est soit en pente, soit sur une longue ligne droite (genre dans une zone industrielle), et paf, le radar sanctionne pour le bénéfice de l'état.
En fait, ce fichier Edwige, ils peuvent l'utiliser, sans qu'on en sache rien, pour autre chose et c'est un problème
Pourquoi leur faciliter les choses et surtout, en toute objectivité, à quoi, cela peut-il bien leur servir de ficher des gens avec leurs états de santé et leurs orientations sexuelles ? 
Et puis, ficher ce type d'infos sur des personnes soit disant parce que c'est en rapport à cette activité et que ce n'est pas en rapport avec l'individu lui-même, j'appelle ça un argument spécieux, ils veulent nous faire avaler des couleuvres et puis, comment ne peuvent-ils pas envisager un instant que ces mêmes personnes soient dans telles ou telles associations sans qu'elles soient nécessairement au plus près des caractéristiques de cette association, exemple : Les associations gay, dans certaines et jusqu'à preuve du contraire les gay-friendly y sont les bienvenus  , et ces personnes seraient donc à tort fichés en tant qu'homo ?
Le fichier serait donc faux  , mais ils se disent peut-être que tous fichier acceptent un pourcentage d'erreur et que de toute façon, il leur servira quand même et donc on revient à la question : il leur servira à quoi ? 
Sans compter que ficher des gosses à partir de 13 ans, et sans oublier qu'ils seraient fichés à vie  (si on ne se bat pas pour l'empêcher) là, il faudrait m'expliquer en quoi, c'est une question de la plus haute importance
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Montaigne écrivit de Etienne de La Boétie :
Si l'on me presse de dire pourquoi je l'aimais, je sens que cela ne peut s'exprimer qu'en répondant : parce que c'était lui, parce que c'était moi.
Dernière édition par Tempérance le Jeu Sep 11, 2008 5:30; édité 1 fois |
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Tempérance
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 13 Aoû 2007
Age : 46
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| Posté le: Jeu Sep 11, 2008 5:24 Sujet du message: |
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| kirjava a écrit: | | Juste en passant, ce fichier existe déjà plus ou moins officieusement. Dixit mon papa qui est commandant de Police et qui sait ce qu'il dit. Donc bon... |
Et ben, voilà une info qui renforce une salutaire prudence face à leurs tentatives de le légaliser....après coup
Quand on repense, à ce qu'a écrit Phoenix dans un post précédent, soit :
"Mais ce fichier EDVIGE concerne aussi les personnes « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ». C’est la répression de l’action politique et syndicale et sa pénalisation éventuelle qui s’organisent ainsi. "
Cela me fait dire, que l'on a bien raison d'être vigilant  en fait, cela touche le plus grand nombre possible de personnes 
Rhaaaaaaaaa, je viens de m'en rendre compte, je me suis laissé emportée  , c'est un double post  on n'a pas le droit de faire ça je crois
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Montaigne écrivit de Etienne de La Boétie :
Si l'on me presse de dire pourquoi je l'aimais, je sens que cela ne peut s'exprimer qu'en répondant : parce que c'était lui, parce que c'était moi. |
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petit_pois
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 04 Jan 2007
Age : 25
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| Posté le: Jeu Sep 11, 2008 8:58 Sujet du message: |
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| tipoune a écrit: | franchement, et je vais encore me mettre des gens à dos, mais ce fichier, je m'en contre fiche éperdument... Après tout il ne fiche que les personnes auteurs de crimes et délits ou représentants importants de la société ou de nos institutions. Bref, comme dit précédemment, ce fichier doit déjà exister et puis, personnellement, je serai plutôt fier d'y apparaître... Je considèrerais que je peux être quelqu'un qui pourrait remettre en cause l'Etat... Cool...
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| Shoryuken a écrit: | | Franchement, sortir des absurdités pareilles aujourd'hui relève soit de l'embrigadement tordu, soit de la tare congénitale. |
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ogunwe
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 07 Juil 2005
Age : 18
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| Posté le: Jeu Sep 11, 2008 13:57 Sujet du message: |
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Ce qui est aussi inquiétant c'est qu'il n'y aura pas de controle sur qui le consultera ce fichier. Les flics oui. Et les anciens flics qui bossent dans le privé maintenant... ça peut aussi servir de moyen de pression. Par exemple un leader syndical à qui on demanderait de la fermer sinon on dévoilerait qu'il a le SIDA...
En fait ce qui me choque le plus c'est les réactions comme quoi ça ne choque pas. |
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phoenix85
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 11 Fév 2008
Age : 20
Localisation: Wien
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| Posté le: Jeu Sep 11, 2008 13:59 Sujet du message: |
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| Tempérance a écrit: |
Quand on repense, à ce qu'a écrit Phoenix dans un post précédent, soit :
"Mais ce fichier EDVIGE concerne aussi les personnes « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ». C’est la répression de l’action politique et syndicale et sa pénalisation éventuelle qui s’organisent ainsi. " |
J'interviens parce que ce qu'a écris Tempérance n'est pas "juste". Ce n'est pas moi qui ait écrit ce que tu cites, c'est juste un passage tiré d'un manifeste donné par un des liens du post initial d'Hybride. Voilà ce que j'avais vraiment écrit :
| Citation: | Je suis globalement d'accord avec tout ce qui a été écrit dans les liens. Mais, il y a quand même un paragraphe qui m'énerve un peu :
| Citation: | Mais ce fichier EDVIGE concerne aussi les personnes « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ». C’est la répression de l’action politique et syndicale et sa pénalisation éventuelle qui s’organisent ainsi.
Toute personne présentant un risque de contestation de l’ordre établi, par son activité organisée (syndicaliste) ou par sa position d’adolescent prompt à agir en dehors des chemins balisés est possiblement un délinquant et doit être repérée et fichée. |
Ce n'est pas une nouveauté, le fichage des personnes impliquées dans le débat public ... Ca date de 1991, comme l'annonce du syndicat de la magistrature (dans le second lien) le rappelle. Et là, on a l'impression que tout s'effondre, que les syndicats vont disparaître, que l'action publique va diparaître, que nous sombrons dans un Etat totalitaire ...
Donc, je dis "stop". OK pour lutter contre ce genre d'atteintes à la vie privée (d'ailleurs, ces dirigeants qui se réclament de la pensée libérale devraient relire leurs classiques, ça leur ferait du bien ...) mais pas d'accord pour en profiter pour jetter de l'huile sur le feu. Soyons constructifs, prenons du recul et évitons de sombrer dans un discours alarmiste à deux francs six sous ... |
Je maintiens tout ça, c'était juste pour éviter un détournement (involontaire, certainement) de mes opinions
_________________
"J'ose tout ce qui sied à un Homme , qui n'ose point n'en est plus un"
Shakespeare, Hamlet |
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Elthaniel
Distin-Gay
Sexe:
Inscrit le: 03 Fév 2007
Age : 22
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Pygargue
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 02 Déc 2007
Localisation: Elsewhere over the Rainbow
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Tempérance
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 13 Aoû 2007
Age : 46
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| Posté le: Jeu Sep 11, 2008 18:50 Sujet du message: |
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| phoenix85 a écrit: | | Tempérance a écrit: |
Quand on repense, à ce qu'a écrit Phoenix dans un post précédent, soit :
"Mais ce fichier EDVIGE concerne aussi les personnes « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ». C’est la répression de l’action politique et syndicale et sa pénalisation éventuelle qui s’organisent ainsi. " |
J'interviens parce que ce qu'a écris Tempérance n'est pas "juste". Ce n'est pas moi qui ait écrit ce que tu cites, c'est juste un passage tiré d'un manifeste donné par un des liens du post initial d'Hybride. Voilà ce que j'avais vraiment écrit :
| Citation: | Je suis globalement d'accord avec tout ce qui a été écrit dans les liens. Mais, il y a quand même un paragraphe qui m'énerve un peu :
| Citation: | Mais ce fichier EDVIGE concerne aussi les personnes « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ». C’est la répression de l’action politique et syndicale et sa pénalisation éventuelle qui s’organisent ainsi.
Toute personne présentant un risque de contestation de l’ordre établi, par son activité organisée (syndicaliste) ou par sa position d’adolescent prompt à agir en dehors des chemins balisés est possiblement un délinquant et doit être repérée et fichée. |
Ce n'est pas une nouveauté, le fichage des personnes impliquées dans le débat public ... Ca date de 1991, comme l'annonce du syndicat de la magistrature (dans le second lien) le rappelle. Et là, on a l'impression que tout s'effondre, que les syndicats vont disparaître, que l'action publique va diparaître, que nous sombrons dans un Etat totalitaire ...
Donc, je dis "stop". OK pour lutter contre ce genre d'atteintes à la vie privée (d'ailleurs, ces dirigeants qui se réclament de la pensée libérale devraient relire leurs classiques, ça leur ferait du bien ...) mais pas d'accord pour en profiter pour jetter de l'huile sur le feu. Soyons constructifs, prenons du recul et évitons de sombrer dans un discours alarmiste à deux francs six sous ... |
Je maintiens tout ça, c'était juste pour éviter un détournement (involontaire, certainement) de mes opinions |
Oui Phoenix, c'était involontaire de ma part
Mon second prénom : maladroite et étourdie
Toute mes excuses Phoenix
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Montaigne écrivit de Etienne de La Boétie :
Si l'on me presse de dire pourquoi je l'aimais, je sens que cela ne peut s'exprimer qu'en répondant : parce que c'était lui, parce que c'était moi. |
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phoenix85
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 11 Fév 2008
Age : 20
Localisation: Wien
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| Posté le: Ven Sep 12, 2008 15:22 Sujet du message: |
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En suivant un lien sur le site du monde, je suis tombé sur ça. C'est une fausse fiche Edvige, diffusée par la Ligue des Droits de l'Homme. L'organisation nous invite cordialement à la remplir pour ensuite la déposer devant votre préfecture de police le 16 octobre, jour de la Sainte Hedwige (comme vous le savez). C'est assez marrant, à vous de voir ce que vous en faites !
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"J'ose tout ce qui sied à un Homme , qui n'ose point n'en est plus un"
Shakespeare, Hamlet |
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petit_pois
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 04 Jan 2007
Age : 25
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| Posté le: Ven Sep 12, 2008 16:11 Sujet du message: |
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ce n'est pas du tout marrant, et c'est simplement de la désinformation
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| Shoryuken a écrit: | | Franchement, sortir des absurdités pareilles aujourd'hui relève soit de l'embrigadement tordu, soit de la tare congénitale. |
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kirjava
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 18 Nov 2007
Age : 19
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Sep 12, 2008 17:12 Sujet du message: |
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| tipoune a écrit: | | franchement, et je vais encore me mettre des gens à dos, mais ce fichier, je m'en contre fiche éperdument... Après tout il ne fiche que les personnes auteurs de crimes et délits ou représentants importants de la société ou de nos institutions. Bref, comme dit précédemment, ce fichier doit déjà exister et puis, personnellement, je serai plutôt fier d'y apparaître... Je considèrerais que je peux être quelqu'un qui pourrait remettre en cause l'Etat... Cool... |
(oui c'est ma nouvelle façon de poster, j'arrête de faire des phrases)
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"Deux choses sont Infinies : l'univers et la Bêtise Humaine. Pour l'univers, je n'en ai pas acquis la Certitude absolue" Einstein
"Seul l'amour non satisfait est romantique" Woody Allen |
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phoenix85
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 11 Fév 2008
Age : 20
Localisation: Wien
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| Posté le: Ven Sep 12, 2008 19:27 Sujet du message: |
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| petit_pois a écrit: | | ce n'est pas du tout marrant, et c'est simplement de la désinformation |
Bon, il va falloir que tu m'expliques comment cette action pourrait bien être de la désinformation. J'ai plusieurs définition de celle-ci et aucune ne convient !
Vladimir Volkoff, Petite histoire de la désinformation : "La désinformation est une manipulation de l'opinion publique, à des fins politiques, avec une information traitée par des moyens détournés.". Il n'y a ni tentative de manipulation de l'opinion publique (je n'ai pas vu de phrase assénant plus ou moins subtilement "nous avons raison et ils ont tort") et les moyens ne me semblent absolument pas détournés ! Ils y vont même plutôt franco de port !
François-Bernard Huyghe, L'Ennemi à l'ère numérique : "la désinformation consiste à propager délibérément des informations fausses en les faisant apparaître comme venant de source neutre ou amie pour influencer une opinion et affaiblir un adversaire. » Les informations sont-elles délibérément fausses ? Peut-être un peu exagérées mais dans ce cas, pourquoi dénoncer ?
Et Kevin Bronstein établit que la désinformation est une inversion du trajet de la communication, c'est-à-dire établir des conclusions a priori à partir d'éléments et d'informations truquées ou manipulées, consciemment ou inconsciemment. Je n'ai pas vu d'éléments volontairement truqués dans ce papier ...
Tout ça pour dire que l'accusation de désinformation est à mon sens erronée et n'est portée que pour essayer de décrédibiliser l'action entreprise. Tu balances un jugement personnel sans étayer, espérant pouvoir imposer ainsi une sorte d'argument d'autorité. C'est intellectuellement irrecevable, à moins que tu ne développes ton point de vue avec des exemples concrets et pertinents. De plus, le ton employé par la LDH est l'humour et l'ironie qui, comme chacun le sait, grossissent les traits afin de dénoncer. Il est donc normal que certaines "questions" et remarques peuvent sembler exagérées mais ça sert le but poursuivi. Et pour enfoncer le clou, il me semble évident que cette action n'a aucun but informatif. C'est juste un moyen de marquer son désaccord. Il faudrait être idiot pour se fonder une opinion dessus ... Surtout que ceux qui vont remplir cette fiche et la déposer n'auront pas besoin d'être convaincu de quoi que que ce soit : c'est un acte de militantisme et en général, ceux qui agissent le font pour une cause bien définie et en laquelle ils croient ! Tu te trompes sur à la fois dans le sens des mots que tu emploies et sur l'objectif même de la LDH ...
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"J'ose tout ce qui sied à un Homme , qui n'ose point n'en est plus un"
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