EDVIGE - pendant qu'on celebre la liberation d'Ingrid

[lestump]

et puis on peut rappeler aussi que il y a pratiquement 30 ans les gays étaient fichés a la mairie, et la communauté s'est battu contre ça..
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il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

[morghan]

Et bien nous voilà fichés les amis, avec les mineurs jeunes délinquants que l'on doit être surement, enfin voici ce que notre belle france nous propose : c'est ce que TETU a écrit :

[zphyr]

Et pendant ce temps-là, un patron a le droit de vous faire travailler jusqu'à 48 heures par semaine ! Retour plus de cent ans en arrière ! Non vraiment, on se demande pourquoi on est un peu agressif avec le gouvernement en place !!
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Surtout ne lâchez rien !

[Tinx]

Têtu toujours...

« Les données sur la santé ou la sexualité ne sont pas enregistrées pour elles-mêmes», explique Gérard Gachet. Leur mention n'est autorisée que pour un besoin incident lié à une activité. Dans le domaine du renseignement, il s'agit essentiellement […] du militantisme. [...] »
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Non vraiment, je regrette.
« Qu'est-ce que je ferais si vous n'étiez pas là, Ashley !
- Vous pourriez enjamber un calorifère, masser un pirate, gratter une liche-frite, éclabousser des golfeurs, chatouiller des bretelles ou faire un gâteau au chocolat...
- Oui oui ça va. »
(Le Cœur a ses Raisons)

[Moooooog]

Le problème d'Edvige est simple. Il y a une petite case qui peut être cochée un beau jour pour une raison X ou Y, et qui est associée à la fiche signalétique d'une personne, qui sera donc visualisable par tout policier, certaines administrations. Et potentiellement par certains employeurs qui n'hésitent pas à appeler un bon ami pour avoir accès à l'information...

Le problème est que si l'on regarde bien les cases, l'orientation sexuelle (et le statut sérologique d'ailleurs, et pourquoi cette seule maladie au passage?), l'origine ethnique, le militantisme politique, ou l'engagement dans la vie religieuse y figureront de façon systématique, alors qu'on sait tous qu'une petite case cochée peut devenir un objet de discrimination...!

Que votre orientation sexuelle par exemple soit mentionnée dans le dossier d'une affaire, simplement parce qu'elle joue une rôle dans l'affaire en question, c'est tout à fait normal. Et cela doit rester cantonné à cette affaire. Cette information n'est d'aucune utilité pour toute autre plainte ou délit qui n'a aucun rapport avec l'orientation sexuelle. Il n'y a donc aucune raison de ficher une personne avec ce trait, et il en est de même avec tous les autres "critères" de ce fichier. Faire ce fichage systématique, qui sera accessible à beaucoup, offre des perspectives de discrimination terrifiantes... Car aux dernières nouvelles, la discrimination est encore bien de mise chez nombre d'individus dans ce pays... Et très pragmatiquement, c'est difficile de dépasser ses préjugés...

L'apport d'Edvige par rapport aux fichiers de renseignements, ce n'est pas tant le fait que les informations soient inscrites, c'est que l'accès à ces informations très personnelles devient systématique, et ce à un beaucoup plus grand nombre de personnes, sans justification préalable sauf un très nauséabond sécuritarisme. Et c'est là que réside le danger.

Et connaissant un peu l'histoire de France, je ne peux m'empêcher de penser au fichage systématique d'avant l'occupation, et à sa funeste utilisation.

Qui peut dire de quoi demain sera fait ? Personne. Ce fichier n'apporte rien à mon sens, et représente un danger inacceptable.

[Guillaume86]

Arrêtez de critiquer, c'est vachement bien !


(Quoi ? Faux-cul ? Ben je fais gaffe, ya ptet des agents de renseignement sur le forum, j'ai pas envie d'être fiché comme "opposant au régime" )
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Si si, la vie est belle.

[zphyr]

Au passage j'ai toujours pas compris à quoi est censé servir ce Big Brother ! Quel est la justification qu'en donne le gouvernement ?

Et les faux-culs de services seront grillés par recoupement de la totalité de leur post (j'en connait qui vont éditer ! )
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Surtout ne lâchez rien !

[phoenix85]

[zphyr]

Ouais ! Y'a une dizaine d'année, le fichage de l'A.D.N. ne devait qu'être très exceptionnel, on connaît la suite !

Merci pour l'info, phoenix
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Surtout ne lâchez rien !

[jedi69]

Je suis juste halluciné par ceux, ici, qui ne sont pas choqués, voir qui pense que EDVIGE est nécessaire. Ainsi que par ceux qui considèrent que ce n'est pas un des éléments de la politique répressive de Sarkozy.

Evidemment que les militants sont fichés aux RG et que c'est pas nouveau. Je le sais parfaitement j'ai été joint par les RG sur mon portable (à une époque, d'ailleurs, où je ne le diffusait pas car je ne faisais pas encore de communiqués de presse) pour savoir si je savais si Act-Up Lyon avait prévu une action à l'occasion de la venue de Dominique de Villepin (ministre de l'intérieur) à Lyon.

Mais ce qui est inquiétant dans EDVIGE c'est que cette pratique soit généralisée et consultable sans contrôle (cf avis de la CNIL), et que ces informations ne sont même pas vérifiée, notamment pour le statut sérologique. en effet on peut militer dans une asso LGBT sans être gay, ou dans une asso de lutte contre le SIDA sans être séropo.

De plus qu'apporte le fait d'être gay ou séropo à notre "dangerosité". Parce qu'on est gay ou séropo on serait plus succeptible de nuire à l'ordre publmic? Si celà n'est pas un raisonnement homophobe je me demande ce que c'est.

Ce que le CNIL reproche avant tout à EDVIGE c'est le manque de moyen de contrôle de la véracité des infos, de l'actualisation de ces infos (et leur stockage à durée illimitée), et le contrôle des personnes ayant accès à ces informations.

Rappelons nous quand même que les déportés français pour homosexualité l'ont été après transmission de tels fichiers aux autorités nazies. Rapellons que les fichiérs d'homosexuels ont été définitivement détruits par Gaston Deferre en 1982. Rappelons aussi que ce n'est pas la première tentative de ce gouvernement scélérat de reficher les homo, puisque ARDOISE, le nouveau logiciel la police le permettait avant que notre mobilisation ne fasse reculer le gouvernement.

Ce qui me gène également c'est que Michèle Aliot Marie a tenté de faire passer ça en douce et ce n'est qu'après l'instance de la CNIL qu'elle a finit par publier le décret au journal officiel. Probablement échaudée par l'affaire d'ARDOISE.

Comme pour ARDOISE nous devons nous mobiliser pour exiger le retrait, ou du moins une refonte complète du logiciel EDVIGE.

Une pétition est disponible en ligne et je invite à la signer (plus 20 000 signatures en une semaine, + 200 organisations) : http://nonaedvige.ras.eu.org/

Hier un collectif de 24 associations homosexuelles a officiellement saisi la HALDE (Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l'Egalité). D'autres associations préparent un recours devant le conseil d'état.
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Résolument Gay, toute l'actualité transpédégouine et même au delà

[zphyr]

Un seul mot : merci jedi !
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Surtout ne lâchez rien !

[phoenix85]

[jedi69]

J'ajouterais que, personnellement, je me fiche d'être fiché par les RG, je sais que je le suis et, d'une certaine manière c'est normal, en tant qu'organisateur de manifestations. Même la mention de mon orientation sexuelle ne me dérange pas, je ne la cache pas, pas plus sur internet (forums, blog, facebook, etc) que dans la vie (même mon CV en fait mention de part mes activités associatives).

En revanche que pour celà je sois considéré comme un potentiel fauteur de trouble me dérange. Quelque soit la manifestation à laquelle j'ai pu participé elle s'est toujours déroulée en parfait respect de la loi et de l'ordre public; Ce qui me dérange également c'est que soient potentiellement fichées de la même façon les personnes qui viendraient à l'association, soit pour militer, soit pour discuter et rencontrer d'autres personnes. Ce qui me dérange c'est que l'on ait aucune garantie qu'une personne mal intentionnée qui pourrait avoir accès à ces données sensibles puisse en faire un usage bien moins avouable.

Si on lit bien le décret ce fichier pourrait être consulté avant l'accès à certains emplois, en quoi notre homosexualité ou notre statut sérologiques supposé serait un élément d'apréciation?

Toutes les informations qui sont potentiellement susceptibles d'entrainer une discrimination ne devraient jamais être stockées sans l'accord de la personne.

[Balthazar]

Compulsion systématique de la droite de vouloir contrôler - ou au moins connaitre - la vie privée des gens. C'est ce qui m'amuse avec l'UMP : sous le vernis moderne, il reste toujours un fond de réflexe de vieilles commères de village. Le fait est que ces gens n'ont aucune idée de la réalité du monde : ils n'ont jamais vu un black, ni un homo, ni une lesbienne, à peine un musulman. Dites-vous bien que pour eux, reclus qu'ils sont dans leur petit univers, on existe pas vraiment. Ou alors qu'à la télé, ce qui est pareil. Donc nous ficher, ça leur fait ni chaud ni froid... pour eux, l'homosexualité est une abstraction. Un sujet de blague. Un truc pas sérieux.

Quand à débattre s'il s'agit de politique "sécuritaire" ou "répressive", je suis désolé : tout fichage systématique non conséquent à un délit/crime est par nature répressif. C'est du ciblage. Si on assimilait la répression à un coup de fusil, le fichage correspondrait au moment ou le point rouge apparait sur votre front.

Et pour poursuivre mon allégorie débile, je rajouterai ceci : quand on vise, c'est qu'a priori on envisage sérieusement de tirer et qu'on veut pas manquer son coup. La plupart des politique de fichage d'une partie de la population dans l'histoire a été le moyen de faciliter ensuite des politiques de plus en plus dure.
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Balthazar
"Si les points de suspension pouvaient parler, ils en auraient des choses à dire !" Pierre Dac
Paroles de point http://parolesdepoint.blogspot.com

"Certains diront que la perçeuse c'est un symbole phallique. Paaaas du tout vous n'avez rien compris. C'est juste super COOL. C'est un sommet de coolitude, du coup c'est l'inverse: ce qu'on peut trouver cool dans le phallus, c'est l'aspect perçeuse. En fait c'est le phallus qui est un symbole perçeusique." - Boulet

[Pygargue]

Pétition signée, c'est le moins que l'on puisse faire.
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Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine façon de friser la lucidité sans tomber dedans. (P.D.)