le militantisme...

[Fade Out]

Je voulais aussi dire que maintenant Internet permet de créer de nouveaux types de réseaux, et que donc les moyens d'action se sont diversifiés.
En terme d'efficacité pure, je pense avoir rendu plusieurs dizaines de personnes plus gay friendly, et aidé plusieurs dizaines de personnes à s'assumer gay plus rapidement. Je ne pense pas que j'aurais été plus efficace en entrant dans une assoce, sauf à rédiger des communiqués de presse particulièrement brillants (ou peut être à SOS Homophobie en allant parler à des classes).

De toutes façons chacun son type d'action selon son caractère : clairement les "action coup de poing" je n'y arriverai pas !
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Aujourd'hui est le premier jour du reste de ma vie

[mr. grumpy]

Moi je vais vous dire... j'ai jamais eu à faire de coming out! J'ai toujours refusé de penser que c'était un secret. Et mon attitude évidente et affirmée n'a permis à personne de remettre en question mes choix. Déjà parce que de mes choix, on s'en fout un peu s'il ne concerne que moi (c'est déjà pas mal à défaut d'encouragement). Ensuite parce que nul peut se prétendre mon ami (ou de ma famille) s'il considère que je vis dans le vice et l'erreur. Je n'ai pas donné le "choix" aux autres de m'accepter ou de me rejeter, seulement le choix de me fréquenter ou non, ouvertement, sans cérémonie et emphase inutile.

Quand au milieu professionnel, hé ben c'est le milieu professionnel! C'est la société, c'est le jeu social, vous le connaissez bien ce livre bidon "les hommes viennent de mars et les femmes de vénus", ça résume parfaitement les interactions "prohétéro/antihomo" (puisque c'est de cela dont vous parlez) qui sévissent au boulot. Perso je n'ai jamais eu de problème à entendre mes collègues ou mes camarades d'université dire qu'unetelle avait une grosse chatte ou qu'untel était une petite tafiole. Vous savez pourquoi, parce que je n'attends pas mieux d'eux, et qu'il faudrait arrêter de demander l'escalade de l'Annapurna face nord à des gens qui ne portent que des sandales de plages. Faites vous aux cons, et sachez apprécier ceux qui ne le sont pas. La moyenne humaine (et homos ou pas, ce n’est pas le critère de distinction) est bien en dessous de sa culture.

J'ai lu aussi un vieil argument rhétorique : les pays où l'homosexualité est un crime. Dans ces pays là, sachez que d'être une femme est un crime, d'être profane une abomination, d'être discret une obligation et d'être parano une nécessité. Je vous vois arriver avec vos gros sabots, sur la malheureuse pendaison des deux jeunes iraniens en 2005. Sachez que l'Iran, en matière de restriction, n'est pas à une horreur près. Ils n’en veulent pas aux homos en particulier, ils en veulent à l'étranger, à celui qui n'est pas conforme, au différent et à celui qui marche seul. Si vous voulez changer quelque chose à cela, il faut vous intéressez au ressort de la structure politico-religieuse de la culture iranienne et comprendre la mentalité des iraniens, et non pas les montrer du doigts comme des monstres en érigeant vos panneaux "assez, assez, arrêtez les barbares", vous ne ferez qu'attiser la haine et finalement obtenir le contraire de ce que vous recherchiez. Je ne dis pas de sympathiser avec l'ennemi, mais, et c'est notre grande spécialité alors pas de chichi, de les prendre par derrière, de le défaire de l'intérieur. Bien sûr cela demande de la stratégie, de la réflexion et des actions complexe. Mais l’homophobie ne s’est pas construite en un jour, alors pour la défaire…

Et à bien y regarder je vois des gens mourir d’avoir été de telle ethnie, de telle couleur politique, de tel sexe, de tel pays chaque jour (il suffit de lire et de regarder les informations) et je trouve ça horrible, horrible comme tuer des gens pour leur orientation sexuelle. Ce que je veux dire c’est qu’il faut combattre cette idée de crime justifié, de montrer qu’il n’y en a pas, et même entre les mains d’un état.
Il faut militer humain contre toutes les formes de discriminations, pas juste pour la cause des homosexuels, parce que là c’est encore de l’individualisme et du pour soi. Après, il est vrai, comme Kant le dit que « pour que la société avance, il faut que chacun aie un tache, et plus précise est la tâche de chacun, plus la société des Hommes évoluera » (F. Métaphysique des mœurs). Alors oui pour spécifier le champ de l’action (si tout le monde devait militer pour tout en s’en sortirait plus), mais pas celui de la tolérance : en terme d’horreur et de rejet les homos sont logés à la même enseigne que les autres, et à chaque fois que l’on parle de mise à mort ou de passage à tabac de n’importe qui, n’importe quand, n’importe où, c’est cela que l’on devrait rejeter en bloc. Car c’est de faire reculer toute forme de violence qui fera avancer la tolérance pour tous et par tous.

Pour une autre forme de "militantisme" donc
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dans le vrai, personne ne manque de rien et toute réalité est perfection.

[Pirlouit]

Ouéééé, ce que j'aime des sujets comme ça! Merci Lestump!

Perso, je n'arrive pas à dissocier la notion de militantisme et l'appartenance à un groupe "politique" oeuvrant pour la défense d'idées. Par politique, je n'entends pas "partisan" mais simplement "qui agit dans la société / au contact de politiques par exemple". Du coup, je comprends ce que tu veux dire lorsque tu écris que dès lors qu'on "affiche" / "assume" son homosexualité, on est en quelque sorte militant gay. Ca se rapproche aussi de la vision de Fade Out. J'avoue cependant rester vieux jeu sur ce coup. L'image que je me fais d'un militant, ça reste quelqu'un qui s'investit dans une organisation / un groupe au sein duquel il défend des idées, cherche à convaincre d'autres citoyens, exerce une certaine pression sur les autorités politiques, etc Assumer son homosexualité au quotidien, faire des CO, c'est carrément indispensable, je ne le nie pas, c'est même essentiel pour faire changer les mentalités, en revanche, ça n'a pas de prise directe sur les décisions des instances politiques. Ce n'est que grâce au militantisme "vieille école" (réunions politiques, manifs, actions coup de poing) que le pouvoir politique a finalement franchi le pas en dépénalisant l'homosexualité. Les deux vont sans doute de paire. Un militantisme light peut probablement permettre à chacun dans la société de s'apercevoir que les homos ne sont pas ceux qu'ils pensaient. Je ne cherche donc pas à dénigrer l'action de ceux qui pratiquent le CO partout où cela est possible. Je demeure juste convaincu que le militantisme, au sens strict du terme, ce n'est pas vraiment ça…. Ce qui fait que je plussoie à donf Leo!

Lestump, pour revenir ensuite sur ce que tu disais à propos de l'héritage du militantisme gay… Tu demandes s'il vaut mieux "se fondre dans le moule" ou continuer à militer. Tout dépend ce que tu entends par "se fondre dans le moule". Il y a un risque à trop vouloir se fondre dans le moule, le risque c'est d'être complètement oublié. Et puis, comme tu le disais également, à trop vouloir singer le mode de vie le plus répandu dans la société (couple, famille, aspirations, etc), on crée une nouvelle stigmatisation à l'égard de ceux qui n'obéissent pas à ce schéma. Je suis d'accord pour dissocier homosexualité et anti conformisme, ce n'est pas parce qu'on est homo qu'on doit forcément rejeter toutes les normes, les codes, les schémas de la société. En revanche, dans une démarche de militantisme gay, je crois qu'il faut être suffisamment intelligent pour défendre tout le monde c'est-à-dire pas seulement les pédés gentils qui se fondent relativement dans le moule mais aussi tous ceux qui restent encore sur le bord du chemin.

Et je termine en répondant à Kirjava, je ne sais pas d'où tu tiens cet image du militantisme gay. Personnellement, je n'ai jamais entendu un responsable de la LGP ou d'une autre association dire que touts les homos voulaient avoir une petite vie rangée, obéissant aux codes classiques de la société, avec petite maison et chien dans la prairie. Ils disent plutôt que 1/ certains veulent se conformer à une partie des schémas sociaux et même si ce n'est pas la totalité, ceux-là existent; et 2 / se conformer (ou pas) à des modèles sociaux (mariage, etc) doit être un choix et pas une obligation imposée par notre sexualité. Bref, je n'ai jamais entendu dire "nous sommes identiques aux hétéros" mais plutôt "nous voulons avoir les mêmes droits que les hétéros".
A propos de la victimisation supposée de ces mêmes organisations, là encore je ne suis pas d'accord. Tu peux peut-être trouver que dans ta vie au quotidien, tu ne subis que peu d'homophobie, tu n'as pas été rejeté par ta famille, tu n'as pas à vivre de discrimination, etc, etc Force est de constater que ce n'est pas le cas partout. Va jeter un œil au rapport de SOS homophobie. Les choses vont sans doute mieux qu'il y a 20 ans mais elles sont loin d'être roses. Or, les militants gays sont justement là pour faire avancer les choses. Si ceux-ci se mettaient à dire "tout va très bien madame la marquise", l'homophobie n'existe plus, je peux te garantir que ce serait mission impossible de faire avancer la moindre demande auprès des autorités pour une campagne anti-homophobie, des interventions dans les écoles, etc, etc Pour régler un problème, on est obligé d'en parler et de le rabacher quite à passer pour un pessimiste / extrémiste.
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"Salut! Moi c'est Pirlouit, tu veux bien être mon ami pour la vie?"

[lestump]

mr grumpy ont ne peut qu'applaudir mais ce problème est vieux comme le monde, nous serons toujours en avance sur certains pays au niveau des droits de l'hommes, mais là ca concerne tout le monde, et nous pourrions tous manifester devant l'ambassade d'Iran, de corée du nord, d'Arabei Saoudite, Tchetchénie...etc nous devrions tous le faire, pas seulement les gays, tout le monde... dans tous ses pays ou la charia fait office de loi... mais pour l'instant je n'ai pas vu une marée humaine se déversait contre ses ambassades... mais je limitais ma questions au militantisme gay, parce que si on prend cet exemple aucun groupe, communauté, personnes, ne pourrait se plaindre en France, même ceux qui manifeste pour une augumentation de salaire, ou juste contre le gouvernenemt....
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il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

[zphyr]

Pour ajouter la cerise sur le formidable gâteau de cete page, je ferai remarquer que votre critique du militantisme gay peut s'appliquer à tous les militantismes (même "Droit au Logement" se fait discret ces temps-ci)
et que la société semble en train de modifier son système de communication en général, mais aussi de souffrir du manque d'action !

Bref, cépô facile !
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Surtout ne lâchez rien !

[kirjava]

[LeonardoForEver]

[kirjava]

Lol.

C'est juste que parfois, il y a certaines personnes qui n'arrivent pas à s'intégrer dans un groupe par exemple, parce qu'il y a des différences de toutes sortes, ou que le courant ne passe pas et voilà. Mais si cette personne se révèle être homosexuelle, il y a une tendance à prendre ça comme excuse plutôt qu'à se remettre en question (pourquoi le courant ne passe pas ? est ce que je suis trop froid ? etc...) et faire des efforts.

Exemple bateau lol, comme déjà dit plus haut je ne relève que ce dont j'ai été témoin plusieurs fois, et le cas particulier se révèle un peu trop général à mon goût lol.

Voilà j'espère avoir été claire
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"Deux choses sont Infinies : l'univers et la Bêtise Humaine. Pour l'univers, je n'en ai pas acquis la Certitude absolue" Einstein

"Seul l'amour non satisfait est romantique" Woody Allen

[LeonardoForEver]

Expliqué ainsi, je comprends mieux ta pensée.

Cependant, je pense qu'il ne faut pas généraliser, beaucoup d'homos parviennent à s'intègrer parfaitement dans un nouveau groupe. Il s'agit plus d'une question de personnalité que de préférences sentimentales, je crois.

Notre orientation sexuelle n'est pas la composante essentielle de ce qui nous caractérise, heureusement. Les personnes que tu citais en exemple ne sont pas la majorité, selon moi. On n'est pas tous en train de se poser en victimes de discrimination si l'on ne s'intègre pas, même si cela peut arriver que certains le fassent. Ne généralisons pas trop vite, là aussi.

Mais désolé, je m'éloignais du sujet initial.
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Il disait qu'il voulait être l'unique étoile de l'homme qu'il aimerait. Sois heureux parmi les étoiles, toi qui étais mon ami le plus cher.



Membre du club des J.YA.J

[mr. grumpy]

[Atsilouth]

Peut etre pas toi particulierement mais de la a dire que ca n'a aide personne, je n'en suis pas si sur quand meme.

[lestump]

tout ce que tu raconte est tout a ton honneur, personnelement je n'ai rien a redire, je suis même épaté, mais si j'ai tout suivi, tu es d'accord que ton cas personnel ne peut s'appliquer a tout le monde et que parfois les gens ont besoin de sentir que d'autres peuvent parler a leurs places...

j'ai pris le militantisme gay parce qu'il me semblait indiquer pour le forum, mais ne t'inquiéte pas nous sommes tous touché par la souffrance des gens, mais est ce qu'un homme est capable ressentir toutes la souffrance ou par sa nature il est obligé de selectionner, personne n'a dit que le militant gay lambda se détournerait du reste, on peut élargir, et peut être que ce militantisme gay fera un jour quelque choses pour toi, et là je crois que tu ne pourras pas affirmer le contraire, ca reste une possibilité...et si je puis ajouter le militant gay n'a jamais rien fait pour moi, mais j'ose esperer que celà est marcher pour certains....
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il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

[Fade Out]

J'aime beaucoup ce débat même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que je lis
Ca me rappelle d'ailleurs une discussion que j'ai eu avec Pirlouit à un mEAting jeu

Pour moi qui ait 35 ans, l'évolution de la société est très nette par rapport à 15 ou 20 ans en arrière. Ca a changé les choses pour moi aussi. La société actuelle relativement tolérante, internet et les sites comme et-alors, les assoces gay m'ont permis de m'assumer et d'être vraiment heureux. Je pense que je n'aurais pas pu vivre ça il y a 20 ans. D'ailleurs il y a moins de 5 ans j'étais dans le placard complet, célibataire, déprimé et complètement bloqué dans ma vie.
Je met ça sur le compte du militantisme au sens large (qui inclus les coming out et aide aux jeunes tel que je les décrit plus haut).

Ensuite : ne pensons pas seulement aux gays exécutés en Iran et aux agressions homophobes dans les parkings glauques. Pensons surtout à la surmortalité liée au suicide ! En France, le suicide est la 2eme cause de mortalité chez les jeunes, et les cas liés aux "troubles de l'orientation sexuelle" sont très nombreux ! (40% des cas des garçons, je crois me souvenir). Là aussi ça me touche personnellement ...

Mr Grumpy : ton argument de comparer la lutte contre l'homphobie ou pour les droits des homos avec une cause plus noble n'est pas seulement faux parce qu'il faut bien choisir un champ d'action particulier (comme tu le dis toi même) mais aussi et surtout parce que le "militantisme gay" n'empêche en rien le militantisme pour d'autres causes même plus importantes !
En fait ce qui me gène le plus en te lisant (mais peut être ais-je mal compris) c'est que tu semble être mal à l'aise vis à vis de ces revendications, comme si le fait que d'autres militent te gênait personnellement (par rapport à la représentation de ton homosexualité vis à vis de la société).

Pour finir : il est normal que les moyens d'action du militantisme (toujours au sens large) changent ! Pour prendre une analogie : dans les années 1920, la plupart des politiciens d'envergure régionale ou nationale pensaient qu'ils devaient faire campagne en allant voir directement les électeurs dans les villes et villages, en comptant sur leurs qualités oratoire pour convaincre la foule. Ils négligeant la radio, puis ensuite la télévision, "parce que ce n'est pas comme ça qu'on fait de la politique" Cela s'est évidemment avéré de plus en plus inefficace au fil du temps. (à ce sujet lire l'excellent "Propaganda" d'Edward Bernays, écrit en 1928). Le militantisme à l'ancienne, avec réunion du groupe tous les mercredi soirs et distribution de tracts, est-il encore vraiment efficace aujourd'hui ? Combien touche-t-on vraiment de personnes, comparé à Internet, aux médias audiovisuels, ou au coming out auto-réplicatif ?
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Aujourd'hui est le premier jour du reste de ma vie

[mr. grumpy]

[Atsilouth]