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Religion juive et homosexualité
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Zeish
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2008 19:48    Sujet du message: Religion juive et homosexualité Répondre en citant

Je ne sais pas si quelques un d'entre vous sont calés sur le sujet, mais puisque je suis régulierement soufflée par les connaissances des forumeurs je vous demande : savez vous ce que la religion juive déclare vis a vis de l'homosexualité? Comment se positionnent la plupart des croyants?...

Raison simple : ma future colloc est juive, croyante et , je pense, pratiquante - de fait, j'aimerais avoir des bases pour établir le dialogue, au lieu de faire un CO tonitruant et direct.

J'ai parfaitement conscience que des généralités ne cerneront pas le cas précis et que je verrai bien, mais autant par intéret que par curiosité, je me demandais...
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Brutaldeath
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2008 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Herm... si je ne m'abuse, c'est pareil que l'islam ou le catholicisme.

Après comme tu dis, ça dépend des gens, toussa quoi.
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cerber
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2008 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

il y a autant de croyants que d'avis personnels, sur sa propre vision de sa religion...
il peut y avoir des croyants pratiquants complètement fermés sur la question de l'homosexualité que de très ouverts...
ça ne t'aide pas trop mais, il faut voir ce que cette personne pense elle-même de l'homosexualité Wink (qu'elle soit juive, catho etc...)
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insyd
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2008 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Faut savoir si elle est ouverte d'esprit.
J'ai des ami musulman, juif, adventiste, boudhiste qui accepte parfaitement mon homosexualité.

Et j'ai eu des amis athé qui m'on rejeté donc je ne crois pas que se soit une question de religion.

Tâte le terrain.
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Fumer tue, boire tue, manger tue, conduire tue, aimer tue... j'ai enfin decouvert le secret de l'immortalité !
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Yuhe
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2008 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

Un lien de la part Phoenix85 Very Happy

http://fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme_et_homosexualit%C3%A9
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Zeish
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2008 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Yuhe a écrit:
Un lien de la part Phoenix85 Very Happy

http://fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme_et_homosexualit%C3%A9


excellent! merci.

Et pour vos témoignages aussi. Je parle rarement de religion avec mes amis, je ne sais meme pas qui croit en quoi ou pratique quoi..aussi suis je un peu paumée.
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fredouille
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2008 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

le rejet du catholicisme se fonde surtout sur l'histoire de sodome et gomorre qui est dans l'ancien testament qui est juif.
Donc ca depend si elle est ouverte d'esprit ou pas en fait
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Mattheo
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2008 21:51    Sujet du message: Répondre en citant

Si je ne m'abuse, la Torah comprend la Genèse, Exode, Lévitique, .. etc...

La génèse (épisode de sodome et gomorre) et le lévitique (lois morales) peuvent être considérés comme pas très tendre vis à vis de l'homosexualité (masculine surtout).

Maintenant, la personne juive en question n'est pas forcemment dogmatique. Elle peut prendre le texte de la torah avec un certain recul lié à la modernité. Mais comme cela a été dit, il y a autant de manière de vivre sa foi que de croyants ... Donc bon, on ne peut pas trop savoir à l'avance concernant le cas spécifique de cette personne.

En tous les cas: bon courage ! Wink
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kamillelydie
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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2008 0:21    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la religion juive, il y a une multitude de courant, et quasiment autant de façon d'interpréter les textes que de personnes qui pratiquent.


Comme ça déjà été dit, cela va dépendre beaucoup de la personne elle-même plus que de sa religion.

Et puis, tu ne seras que sa collocataire, donc bon, sauf si elle est vraiment bornée.




Off-Topic:

Juste une anecdote qui m'avait fait rire. Il y a quelques années, me questionnant sur l'homosexualité dans le judaisme, je m'étais retrouvée sur un site, d'aide. En fait, c'était des grands Rabbins (dont je serai incapable de citer un seul nom) qui répondaient aux questions (tous sujets confondus) des gens, via un site internet.
Et il y avait la question d'un jeune homme qui expliquait qu'il était attiré par les hommes, et qu'il n'arrivait pas à lutter contre cela, qu'il aimerait être comme tout le monde, aimer une femme, faire une famille, etc ... Et il semblait très désemparé. La réponse du Rabbin fut, en gros, "Epouse une femme, fait lui plein d'enfant (parce que c'est tout ce qui compte), et à côté de ça, tu peux aimer qui tu veux"
Voilà, ça m'avait fait rire.
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eric7591
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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2008 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

pour les juif c'est surtout par le levitique le chapitre 18 de ce livre condanne l'homosexualité, pour les chretiens c'est surtout les épitres de saint Paul , lettre au romain lettre à Thimothee, qui condane la chose, l'episode de Sodome est peu clair, quand on lit la bible il est juste mentioné que c'étais des personne qui commetais des peches, et blasphemais,

mais nul part il est mentioné sur la nature du blaspheme, c'est ensuite par interpretation que l'on a viré vers l'homosexualité, qui était longtemps un pur sacrilege, voilà pour les infos

si non y des croyants qui sont tolerants jusqu'a des croyants gays et lesbien y a même une association juive et homosexuel sur la ligné de David et Jonathan pour les chretiens .
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Zünisch
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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2008 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là je crois que je m'y connais un peu. En effet, je suis juive.

Donc:

- L'homosexualité féminine n'est pas condamnée par la torah car elle n'est tout simplement pas citée.

- la sodomie n'est pas interdite quand il s'agit d'un rapport homme/femme. En revanche, un homme peut aimer un homme, du moment qu’il non pas de relations sexuelles.

- La procréation est "obligatoire" toujours selon la torah.

Mais tout cela, tu peux le trouver sur wiki. Donc moi je vais plutôt te parler de mon vécu dans la communauté yid en France et en Israël. Wink

En eretz israël, elle est encore très mal considérée (La gay pride de Jérusalem a eu lieu dans une enceinte quasiment fermée et sous protection. Shocked ). Comme la torah déclare que l'homosexualité est une abomination et doit être punie de mort, les homophobes pratiquants sont "dans leur bon droit", si j'ose dire. Et malheureusement, l'homophobie n'est pas un épiphénomène d'ultra conservateurs. Evil or Very Mad Enfin certains pensent que l'homo ne serait pas tout à fait libre donc pas responsable de ses actes.

En revanche, en France, le climat est différent. Il ne faut pas oublier que les juifs sont pour la plupart en France depuis perpète. Ils sont donc imprégnés par la culture française, plus en recul par la religion. Par conséquents, ils sont plus ouverts. Wink ( Oui parce que quoi qu'on en dise, les français sont assez tolérants ).
Et puis certains juifs sont profondément juifs, sans être pratiquants. C'est d'ailleurs quelque chose que les goys ont du mal à saisir. Laughing . Donc ils ne se basent pas sur la torah pour juger l'homosexualité.

Donc pour ta pote, tu devrais tater le terrain pour voir son rapport à la torah et au talmud. Si elle le respecte à la lettre, bon courage. Sad Mais ça m’étonnerais fortement je dois dire. Si elle est plus ouverte mais néanmoins pratiquante, ça devrait quand même passer. Si elle est aussi pratiquante que moi, ça passera comme une lettre à la poste. Mr. Green
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- Gaudi et moi avons beaucoup de choses en commun. Nous défions les conventions. Lui avec son architecture audacieuse, et moi, en portant un bavoir sous la douche. Woody Allen
- Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse.
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Kai89
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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2008 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps, les livres sacrés, c'est plus une sorte de guide, non ? Un ensemble de lois et de codes moraux pour que la communauté puisse vivre convenablement. Les religieux sont-ils obligés d'appliquer tout ce qui est dit ou ont-il quand même un regard critique pour déterminer ce qui est juste et moral ?
Après, ta future collocataire peut très bien se faire son opinion vis-à-vis de ton homosexualité sans te porter préjudice. L'homosexualité, « c'est mal », mais tu fais ce que tu veux…
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Zünisch
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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2008 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Kai89 a écrit:
En même temps, les livres sacrés, c'est plus une sorte de guide, non ? Un ensemble de lois et de codes moraux pour que la communauté puisse vivre convenablement. Les religieux sont-ils obligés d'appliquer tout ce qui est dit ou ont-il quand même un regard critique pour déterminer ce qui est juste et moral ?

Certains oui. Par exemple, tout les rabbins n'acceptent pas la torah les yeux fermés. Ils réfléchissent à ces préceptes. C'est leur boulot après tout. Rolling Eyes
Mais je ne pense sincérement pas que l'homosexualité est leur premier choix de réfléxion. L'ancien grand rabbin de france, Joseph Sitruk, a déclaré que les homos devaient être aidés. Confused

Et puis quand on est un juif orthodoxe, on accepte la torah dans sa totalité sans en dévié d'un iota. Evil or Very Mad

Mais bon, la probabilité que ta colloc soit conservatrice n'est pas très élevée.
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fredouille
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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2008 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

sinon tu as autre chose aussi qui risque d'etre assez lourd:
-pas de porc dans le frigo, ni dans ses casseroles
-si elle est pratiquante elle va te gonfler pour ne pas que soit melangé lait et viande (ca va chez des pratiquants jusqu'à une double batterie de cuisine).
Et je pense qu'à la longue ca doit etre assez difficile à vivre
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Zeish
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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2008 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Merci encore pour vos réponses et ton expérience, Zünisch : j'en pensais tant, mais c'est toujours rassurant de le voir confirmé.

Bon, comme disait l'autre : qui co-vivra verra.
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