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Gotterfdom Homo-gène

Sexe:  Inscrit le: 02 Juil 2005 Age : 24
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 17:48 Sujet du message: |
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Pour la question sur les atomes, et pour etre sérieux, je crois que c'est une histoire de compromis entre les forces de répulsion des électrons entre eux et des forces d'attraction avec les protons.
Pour ce qui est de la trajectoire circulaire de l'électron, c'est a priori un modèle beaucoup trop simpliste. On parle plutot de mécanique quantique, avec laquelle on ne peut pas prévoir avec la précision que l'on veut à la fois la position de l'électron et sa vitesse. Donc on ne parle plus non plus de force centrifuge.
Voila voila  |
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Ludovikovitch Like a Virgin


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 17:59 Sujet du message: |
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| donc si je comprend bien abdefo, retour a la case départ ? et aucune réponse claire et facilement inteligible n'est encore formulée ? |
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Ludovikovitch Like a Virgin


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:02 Sujet du message: |
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Gotterfdom >> a merci, c'est déja un bon début !
mais par contre, les forces de répulsions des electrons ne marche qu'entre eux (de meme signe donc répulsif) donc théoriquement ça n'explique pas pourquoi il ne s'écrase pas contre le noyaux mais donne uen autre question : pourquoi les electrons ne deguerpisse pas dans tout les sens ? non ? je me perd completement peut etre ? |
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abdefo Khîpe So Facto


Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2005 Age : 20
Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:03 Sujet du message: |
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| Ludovikovitch a écrit: | | pourquoi les electrons ne deguerpisse pas dans tout les sens ? |
parcqu'ils sont attirés par le protons XD |
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Ludovikovitch Like a Virgin


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:05 Sujet du message: |
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| Citation: | | parcqu'ils sont attirés par le protons XD |
loool et donc qu'elle est la force qui fait qu'ils ne se colle pas completement aux protons ?? |
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Gotterfdom Homo-gène

Sexe:  Inscrit le: 02 Juil 2005 Age : 24
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:08 Sujet du message: |
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Bon, faudrait que je déterre mes cours, ce que je vais pas tarder à faire, mais tu constateras que s'ils se collent au proton, ils sont proches les uns des autres, donc se repoussent  |
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the mask and the mirror Homolo-Gay


Inscrit le: 30 Juin 2005 Age : 26
Localisation: I'll have to go to Las Vegas or Monaco and win a fortune in a game, my life will never be the same
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:13 Sujet du message: |
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| Gotterfdom a écrit: | Bon, faudrait que je déterre mes cours, ce que je vais pas tarder à faire, mais tu constateras que s'ils se collent au proton, ils sont proches les uns des autres, donc se repoussent  |
oui mais l'hydrogène ? il n'y a qu'un electron ! _________________ "C'était la fin du monde et ils sont tous morts. La routine." Les aventures de Polpinette
notoirement addicted to Kim Wilde
mon blog
cupofrainbow |
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Lumière Filante Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 31 Juil 2005 Age : 22
Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:32 Sujet du message: |
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De meme comment les electrons peuvent t'il rester en périphérie de l'atome puisqu'ils sont tous chargés négativement ?
Ben en fait le noyau exerce une force attractive sur les électrons !
ils ne devraient pas s'éloigner le plus possible les uns des autres (et donc partir dans tt les directions loin du noyau,
Et ben en fait tu as plusieurs couches (K, L, M... t'as du déjà entendre parler de ça) et dans chaque couche un nombre limité d'électrons (qui sont en fait dans des cases quantiques). Dans chaque case quantique, il peut y avoir deux électrons, qui ont des spin opposés, en fait c très ordonné, mais je pense que c'est pas trop de ton niveau, t'apprendras ça plus tard
après pour le reste, ben là j'suis en vacances, donc pas tip top dans le coup (lol) et j'voudrais pas dire trop d'conneries  |
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Ludovikovitch Like a Virgin


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:33 Sujet du message: |
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| the mask and the mirror a écrit: | | Gotterfdom a écrit: | Bon, faudrait que je déterre mes cours, ce que je vais pas tarder à faire, mais tu constateras que s'ils se collent au proton, ils sont proches les uns des autres, donc se repoussent  |
oui mais l'hydrogène ? il n'y a qu'un electron ! |
Je n'aurais pas dit mieux !
mais meme l'hélium ou les atomes avec un petit nombres d'electrons, ils peuvent tjr trouver un moyen d'etre suffisament éloignés. |
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Lumière Filante Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 31 Juil 2005 Age : 22
Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:33 Sujet du message: |
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| Gotterfdom a écrit: | Pour la question sur les atomes, et pour etre sérieux, je crois que c'est une histoire de compromis entre les forces de répulsion des électrons entre eux et des forces d'attraction avec les protons.
Pour ce qui est de la trajectoire circulaire de l'électron, c'est a priori un modèle beaucoup trop simpliste. On parle plutot de mécanique quantique, avec laquelle on ne peut pas prévoir avec la précision que l'on veut à la fois la position de l'électron et sa vitesse. Donc on ne parle plus non plus de force centrifuge.
Voila voila  |
oui en fait c'est plutôt elliptique ! lol |
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Ludovikovitch Like a Virgin


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:40 Sujet du message: |
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| Citation: | | mais je pense que c'est pas trop de ton niveau, t'apprendras ça plus tard |
Pas faux... lol
Alors alors, oui j'ai bel et bien entendu parlé des couches K,L,M.. mais ça veut dire que les electrons ne peuvent pas sortir de ces couches (sauf exception : ions, electrisation par frotement, electrons libres...) ?? Ils seraient bloqué a l'intérieur de manière a ne pas s'approcher trop du noyau ?
Et quelle est cette force que le noyau exerce ? Ce sont els protons qui l'exerce ? ou alors tu parles de l'interaction forte ? Parceque a ce moment, je sais que l'interaction forte a un rayon d'action très faible (1/r^7 en mètres me semble-t-il contre 1/r^2 pour l'electrisité) telement faible que pour les atomes a fort numéros atomique le noyau a une cohésion très... fragile. Donc c'ets impossible que cette force attire les electrons non ?
Quant a l'interaction faible je ne connais pas bcp mais il me semble que ça n'a rien a voir avec cette question non ?
Quelle est donc cette force ?
En tout cas merci bcp |
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Gotterfdom Homo-gène

Sexe:  Inscrit le: 02 Juil 2005 Age : 24
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:47 Sujet du message: |
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En fait, je pense que c'est assez complexe à expliquer si tu n'as pas les notions de base (et je dis pas ca pour te prendre de haut...) mais y'a un moment où tu ne réfléchis plus tellement en terme de particules au sens boule de masse m et de charge e, mais plutot en terme d'énergie. Et alors, on constate que les atomes ne sont stables que lorsque les électrons sont dans certaines configurations (à savoir les couches K,L,M, qu'on peut meme si on veut s'amuser décomposer en couches s, p, d, f).
Pour comprendre la physique quantique (que je ne maitrise pas parfaitement, loin de là ) il faut pousser l'abstraction un niveau plus loin avec des notions qui a priori nous dépassent (on ne peut pas connaitre avec précision vitesse et position, des "abérations" ont lieu...) |
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Pickel Fresse Homolo-Gay


Sexe:  Inscrit le: 23 Juil 2005
Localisation: Grenoble-Bitch
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:48 Sujet du message: |
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non mais "oh my god"  _________________ http://queerfirst.skyblog.com
waiiiis, j'ai la Dr Pepper Attitude :p |
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Gotterfdom Homo-gène

Sexe:  Inscrit le: 02 Juil 2005 Age : 24
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 18:49 Sujet du message: |
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| Ludovikovitch a écrit: |
Quant a l'interaction faible je ne connais pas bcp mais il me semble que ça n'a rien a voir avec cette question non ?
Quelle est donc cette force ?
En tout cas merci bcp |
Elle a lieu lors de rencontres entre neutrinos (des particules de masse tellement faibles qu'on n'arrive pas à les détecter de façon certaine, on a meme cru qu'elles n'avaient pas de masse), rencontres rarissimes. |
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Ludovikovitch Like a Virgin


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005
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Posté le: Mar Sep 13, 2005 19:04 Sujet du message: |
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| Gotterfdom a écrit: | En fait, je pense que c'est assez complexe à expliquer si tu n'as pas les notions de base (et je dis pas ca pour te prendre de haut...) mais y'a un moment où tu ne réfléchis plus tellement en terme de particules au sens boule de masse m et de charge e, mais plutot en terme d'énergie. Et alors, on constate que les atomes ne sont stables que lorsque les électrons sont dans certaines configurations (à savoir les couches K,L,M, qu'on peut meme si on veut s'amuser décomposer en couches s, p, d, f).
Pour comprendre la physique quantique (que je ne maitrise pas parfaitement, loin de là ) il faut pousser l'abstraction un niveau plus loin avec des notions qui a priori nous dépassent (on ne peut pas connaitre avec précision vitesse et position, des "abérations" ont lieu...) |
oooooooooooook, d'accord d'accord, meme si j'ai pas vraiment compris je vois un peu le truc... enfin je comprend le principe, et donc oui a ce moment va falloir que j'attende encore quelques années pour essayer de comprend ça.
Merci bcp !  |
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