C Moi : AleX !!

[pérav'-girl]

C'est normal que tu n'as pas vu la mienne vu que tu n'as pas mise la tienne ( c'est comme ca avec les timides elles n'apparaissent que quand on met notre photo je l'ai dit plus haut en pluche )

[shuin]

[Ankh Neferkheperou]

[Mystigris]

[Nekodemus]

[Ankh Neferkheperou]

Chauvin, moi ? Mais non, pas du tout, j'aime "moun païs", voilà tout !

Marseille, pour un Ollioulais, c'est la "grande ville", mais il y a des choses sublimes aussi à Marseille... et un peu plus d'animation que dans nos petites villes varoises, donc escapades marseillaises nécessaires...

Et merci de reconnaître qu'Aix n'est pas seulement beau que pour les touristes : c'est quand même notre capitale depuis des siècles, le coeur de la Provence ! Perso, j'aime bien ces mondes qui se croisent et se côtoient sans se rencontrer, ou se fondent à l'occasion ; la ville étudiante et les mystères des hôtels du quartier Mazarin...
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Les Gens sont les ennemis de ce qu'ils ignorent (Ali ibn Abi Talib)
الناس اعداء ما جهلوا
Membre du Frite Club et de la Dream Tim
Marquise de Merteuil du CSJGL
http://www.writesofnight.net/blogathon03/pix/1130AM_marquise_sm.gif[/img]

[fredouille]

capitale de la provence depuis des siecles.....
le palais des comtes est du coté de St maximin pourtant
et pis ya aussi eu Narbonne ou Perpignan durant le haut moyen age, je sais plus laquelle et j'ai la flemme de verifier
Faut faire gaffe aux racourcis là...
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte

[Ankh Neferkheperou]

Nàni, moussu Fredouille ! As oublida l'istori dou païs ? (en francés, per aqueli que non coumprenon lou Prouvènçau : non, monsieur F. ! Tu as oublié l'histoire de la région ?) Il y a bien un palais des comtes de Provence à Brignoles (près de St-Maximin, en effet, le seul encore debout avec le château de Tarascon), il y en avait aussi un à Toulon, mais le palais où les comtes exerçaient le pouvoir était à Aix (la Provence est un Etat indépendant jusqu'en 1481 en théorie, jusqu'en 1483 dans la pratique). C'est la capitale de la Provence depuis le Moyen Age (sous les Romains, nous dépendions d'Arles...). Narbonne et Perpignan, ce n'est pas la Provence : la Provence historique englobait les départements actuels des Bouches-du-Rhône, du Vaucluse (débordant un peu de ce côté sur la Drôme), du Var, des Alpes de Haute-Provence et une partie des Alpes-Maritimes ; les comtes de Barcelone et les comtes de Toulouse ont effectivement été aussi comtes de Provence par mariage, mais le comté constituait un Etat indépendant, avec sa capitale et ses lois, ses coutumes, etc.

Es la pichoto rubrico istourico de la nue (en francés : c'est la petite rubrique historique de la nuit...)
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[fredouille]

revois les armoiries....
ce sont celles de Barcelone
Le comté de provence,à au depart fait partie du royaume de majorque me semble t'il puis s'est scindé et a concerné tout le Sud de la france
apres cela il y a eu encore un morcellement vec d'un coté le languedoc et toulouse, ca allait jusqu'a montpellier de l'autre la provence telle que tu l'a decrit.
La cour provencale etait itinerante, difficile de parler de capitale dans ces cas la. Par contre effectivement le parlement etait a Aix.
Quant au Vaucluse, la provence telle que tu la decrit n'en a jamais eu possession a part une toute petite partie:
tu oublie le comtat Venaissin et la principauté d'Orange
le comtat fut cédé au pape apres la croisafe contre les albigeois et appartenait au Bas languedoc, capitale Montpellier et dependant de Toulouse à l'origine
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[Ankh Neferkheperou]

Nàni ... Désolé... La Provence faisait partie à l'origine du royaume de Bourgogne et relevait du St Empire Romain Germanique ; profitant des désordres, un 1er royaume d'Arles est créé ; il y a ensuite eu, pour faire bref, le comté de Provence, appartenant aux comtes de Barcelone (partie au sud de la Durance) et le marquisat de Provence, au nord de la Durance, englobant le sud de la Drôme, appartenant aux comtes de Toulouse ; puis les deux ont été réunis en un seul comté. Si le comté n'avait pas constitué un Etat indépendant, il aurait été occupé par les Français lors de la croisade contre les Albigeois, ce qui n'est pas le cas. Pour le faire devenir français, il a fallu utiliser la tactique des mariages, qui a quand même mis 2 siècles...

Les armes anciennes (d'or aux quatre pals de gueules) sont celles des Barcelone, mais ne représentaient pas la Provence à l'origine ; les armoiries de Provence seront créées par les angevins (d'azur à une fleur de lys d'or et au chef un lambel de gueules). Ce sont les Félibres, au XIXe s., qui, pour des raisons politiques (nationalisme occitan), ont décidé arbitrairement que le drapeau de la Provence serait celui des Barcelone.

La cour était certes itinérante, comme toutes les cours médiévales, mais Aix était quand même devenue capitale au détriment d'Arles et principale résidence des comtes, possession du comte (comme le domaine royal pour la France) et siège de l'administration comtale ; le Parlement n'est venu que beaucoup plus tard, une fois la Provence devenue française, et fut créé par Louis XII au début du XVIe s. et installé ... dans le palais comtal ! A partir du XIIIe s., les comtes résident en partie en Provence et en partie en Italie (royaume de Naples) ; c'est le roi René, au XVe s., ayant perdu Naples, qui fixera uniquement la cour en Provence.

Quant au Vaucluse, la plus grande partie a toujours été provençale. On y parle d'ailleurs le provençal maritime, le même qu'à Aix et dans le Var. L'enclave des Papes n'est qu'un petit territoire, de même que la principauté d'Orange.

Mais c'est vrai que tout ça est très complexe... Es la pichoto rubrico istourico dou matin...
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[fredouille]

A l'extreme limite, je veux bien m'etre platé sur certaine parties de l'histoire de la provence, ceci etant, ce que tu raconte concernant le comtat et la principauté est.... faux! concernant le comté de toulouse et celui de provence, il est vrai que a l'epoque albigeoise il ne constituaient plus une seule antité politique, je n'ai jamais dit le contraire
Ou alors Henri Gougaud à raconté des conneries ce dont je doute fort, d'autant que ces conneries se retrouvent un peu de partout....
Le comtat fut cedé au pape apres la croisade contre les albigeois, l'autre coté du rhone appartenait primitivement au comte de toulouse et faisait parti du bas languedoc.
La principeauté quant à elle, etait plus vaste et englobait presque la totalité du comtat, sauf coté rhone. Une des raisons du pont St Benezet et de la tour phillippe.
lorsque tu prend l'axe nord est ouest, Cavaillon qui se situe au mileu du departement sur cet axe n'etait plus francais (c'est une des raisons pour lesquelles il y a une tres vieille synagogue), il en est de meme sur l'axe nord sud, ou en gros la frontiere etait au niveau d'apt.
Donc la majorité du departement provencal, va falloir sortir le metre....
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[furia]

Oula ca devient trop culturel pour moi là désolé !!

[Ankh Neferkheperou]

D'ailleurs, il y a aussi encore d'authentiques aristos qui descendent des parlementaires et de la vieille noblesse d'épée, à ne pas confondre !
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[melopeee]

Oui, enfin ça peut pas être plus bourgeois que les arrondissements centraux et Ouest de Paris...

[fredouille]

Va y jeter un oeil,
aix est treeees bourgeois, et voudrais etre aristo... C'est tout le malheur de cette ville
En general qui aprecie aix ne supporte pas marseille et inversement.
Si tribunaux (assises) et evechés se sont retrouvés primitivement a Aix c'est que marseille etait trop frondeuse (raison des deux forts a l'entree du port), et que les aristos avaient la trouille. Economiquement parlant, la marseille a toujours eu le leadership

Un truc qui court a marseille et dans la region: si tu veux connaitre la mode de l'an prochain, va te promener à aix....
Ca resume un peu cette ville, tres dans le paraitre, par contre quand tu cherche un peu a creuser, tu rencontre souvent du vide
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