Butch, Femm, masculine, féminine, garçonne et j'en oublie !

keero · Posté le: Lun Jan 02, 2006 19:05 Sujet du message:

tout à fait d'accord avec tout ce qui a été dit, notamment de la part de Debeauvoir(!!). Je pense que le style vestimentaire actuel des femmes en général est plus lié à une prise de position par rapport à l'ancienne société pré soixante huitarde. En 68, on voit apparaître les jeans féminins (ils sont créés avant mais ne sont vraiment popularisés que depuis, il me semble), pourquoi? parce que la femme s'émancipe de plus en plus et se révolte contre l'ancien "régime" de société qui veut que la femme soit attelée à la maison donc au mari. L'apparition du travail féminin généralisé en ville y fait beaucoup, et les premières à l'exprimer sont les lesbiennes parce que à la base non dépendantes d'un homme, de ce schéma tradition. Le style vestimentaire est alors conséquence de la nouvelle vie civique (et celle du monde du travail) des femmes et aussi de leur indépendance face au mari, mais ceci étant lié à cela. Tout ceci conditionnant aussi le "coming out" sociétaire des lesbiennes. enfin c'est mon avis
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"Si tu travailles avec un marteau-piqueur pendant un tremblement de terre, désynchronise-toi, sinon tu travailles pour rien" JCV

dormeuse à la dream tim

Spoutnik · Posté le: Lun Jan 02, 2006 22:31 Sujet du message:

Bonsoir,

Merci Lulu Galipette pour ce joli développement. J'aime quand l'échange porte à la réflexion.

Là où je ne vous suis pas totalement (pas du tout, même ! Wink

) c'est que je ne crois pas que le "combat" soit gagné et c'est pourquoi mon homosexualité est politique : je la veux comme moyen de contester l'ordre social, cet ordre social fondé sur un priincipe d'oppression (je fais court).

Je ne crois pas que le principe "d'assimilation" des homosexuels leur garantisse la sécurité contre l'homophobie. Je ne crois pas que bien blancs, propres, mariés, avec maison et enfants les lesbiennes et les gays seront véritablement acceptés par le corps social dans son ensemble. Et si j'en appelle à penser le monde, c'est avec l'espoir de trouver des grilles pour le déconstruire.

Quand j'essaie de poser des "types de lesbiennes", en tant que définition, c'est parce que je crois que l'homosexualité permet de pervertir le genre. Ce n'est pas pour porter un jugement de vvaleur ou mettre dans des cases : c'est pour dire, "Regardez : il y a d'autres moyens d'être une femme que celle que l'ordre patriarcal nous le propose".

J'ai bien conscience d'avoir ici un propos très décalé. Merci de me l'accorder ! Wink

Bonne soirée à vous
Cy
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"Aimer, c'est donner ce que l'on n'a pas à quelqu'un qui n'en veut pas." Jacques Lacan

Gé · Posté le: Mar Jan 03, 2006 1:21 Sujet du message:

Bonsoir,

Je comprends ce que tu tentes de nous dire spoutnik mais je dois avouer qu'une de tes phrases me choque:

Vesper Lynd · Homo-érectus Sexe: Inscrit le: 03 Juil 2005 Age : 24

Pee-Wee · Posté le: Mar Jan 03, 2006 18:09 Sujet du message:

lulu galipette · Posté le: Mar Jan 03, 2006 18:36 Sujet du message:

pour moi déconstruire c'est le plus important, en quelques sortes pour déconstruire il faut déjà avoir saisi l'ensemble du fonctionnement, et puis ensuite proposer une relecture en faisant glisser les frontières. C'est ainsi que la pensée avance, celà n'a rien à voir avec une déstruction comme le souligne keero!
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s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Spoutnik · Posté le: Mer Jan 04, 2006 17:08 Sujet du message:

Bonjour,

Merci pour l'image du Légo ; c'est exactement ça.

quistis · Timide Sexe: Inscrit le: 08 Jan 2006 Localisation: nantes

euh rebonsoir
en fait je suis un peu d'accord avec vous toutes.
en ce qui concerne les mots pour expliquer les différents genres de lesbiennes passons mais là spoutnik, tu oublies un détail important et crucial : pour pouvoir réfléchir à détruire le monde pour mieux le reconstruire et expliquer les choses avec le langage encore faut il en avoir l'intelligence. je pense sincèrement que tu surestime la population. parce que tu vois les petites gens n'en auront rien à faire de savoir ce qu'est une butch par rapport à une femm ou une garçonne. ils prendront juste les definitions, qu'ils arrangeront à leur sauce et finiront par se croire intelligents avec les voisins devant la télé "oh t as vu balasko c une bitch " "mais nan chéri c butch" "ah ouééé c vrai que c'est un garçon manqué c'est horrible hanhanhanhanhanhan qu'est ce qu'elle est pas baisante c pour ca qu elle aime les filles hohohohoho"
je pense qu'il faut remettre les choses à leur place en disant aussi que les mots sont dangereux s'ils sont mal exploités et le problème de ces mots là c'est qu'ils sont très facilement malexploitable. après de là à ne plus rien dire il ne faut pas exagérer mais à quoi sert de politiser une femme ou de lui donner un nom, une étiquette, parfois contre son gré, tout ça pour expliquer ce qu'elle est? pourquoi ne pas se contenter de regarder , de discuter, et de laisser parler le coeur plus que le cerveau?
quant au fait de "l'ordre du schéma patriarcal" , je trouve cela très violent. nous avons été parfois élevées avec ce schéma et ce depuis des millénaires, alors plutot que de tenter la destruction massive pourquoi ne pas essayer de comprendre avant de dire que cela est mauvais? les schémas matriarcaux sont ils meilleurs? réponse: pas forcément. la question serait plutot de savoir pourquoi les femmes se sont elles laissées asservir pendant des millénaires et là cela fait mal aux consciences et aux inconscients féministes, parce qu'il n'y a pas de réponse. par faiblesse? par pitié?par fénéantise? parce que l'homme est naturellement superieur(yeeuuuurrrkkk)? par besoin d'être dominées? parce que les femmes sont subjuguées d'engendrer un autre sexe? dans tous les cas il n y a rien de gratifiant pour nous. et pourtt je suis une fervente croyante en la cause des femmes. mais je me dis que parfois si les femmes des pays islamiques arretaient d'elever leurs fils au rang de dieux vivants et de mepriser leurs filles alors le monde pourrait changer....
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la vie est belle
le destin s'en écarte
personne ne joue avec les mêmes cartes

Spoutnik · Posté le: Lun Jan 09, 2006 22:09 Sujet du message: Re: bonsoir à toutes!!

Bonsoir,

quistis · Timide Sexe: Inscrit le: 08 Jan 2006 Localisation: nantes

en même tps je suis désolée mais si les femmes sont restées dans ce schéma là pendant des millénaires c'estpeut etre aussi parce que ça leur convenait et non pas parce qu'elles étaient oppréssées... quand je discute ac ma grand mère elle était ravie de ce qu'elle avait . alors pourquoi faire dire aux femmes d'hier ce qu'elles n'éprouvaient porbablement pas?
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Spoutnik · Posté le: Mar Jan 10, 2006 11:00 Sujet du message:

Bonjour,

lulu galipette · Posté le: Mar Jan 10, 2006 11:22 Sujet du message:

je serai ravie de porter le voile.... celui avec une petite grille. dessus j'espère pouvoir mettre des paillettes. il faudra que j'essaie!

maria · Posté le: Mar Jan 10, 2006 17:56 Sujet du message:

(Toi file mettre ta burca et rentre a la maison!!! Laughing

)

Si les femmes se sont laissees enfermer si longtemps dans le schema homme au boulot et femme a la maison c'est peut etre aussi parce que ce que l'on appelle l'instinct maternel vient de la mere... le pere n'a pas le meme rapport a l'enfant et ne l'a pas porte 9 mois.

Aussi le lien est different, et une maman est moins prete a lacher sa progeniture pour aller bosser. Les guerres ont fait que les femmes se sont rendues compte qu'elles pouvaient faire autre chose que rester a la maison et c'est depuis qu'elles s'assument plus en tant que femmes qui veulent travailler, mais je doute que la encore on puisse dire que c'est l'envie de toutes les femmes... que ce soit dans un couple hetero ou homo!
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