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| Auteur |
Message |
MADY
Homolo-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 53
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 Posté le: Ven Fév 10, 2006 22:01 Sujet du message: l'homosexualité est-elle normale ? |
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Désolée Luluth si tu a pris mon propos pour une critique de ton prof ; ce n'était évidemment pas le but.
Tu as l'air de bcp l'apprécier et c'est bien comme ça, je m'en réjouis.
Il y a tjrs effectivement un danger de sortir une phrase de son contexte et sans doute n'avons nous pas tous les éléments pour porter un avis sur cette phrase lue en cours.
Bien à toi,
Mady
_________________
"Vos enfants ne sont pas vos enfants, ils sont les fils et les filles de l'appel de la Vie à elle-même. Ils viennent à travers vous et non de vous. Ils ne vous appartiennent pas. Vous pouvez accueillir leurs corps mais pas leurs âmes". Khalil Gibran |
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iorini
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Localisation: RP
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| Posté le: Ven Fév 10, 2006 23:34 Sujet du message: |
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Moi j'ai critiqué plus que toi, Mady.
iorini |
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anchois-man
Khîpe Tonite verte
Sexe: 
Inscrit le: 01 Juil 2005
Localisation: Pas très loin de la grande bleue
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| Posté le: Ven Fév 10, 2006 23:50 Sujet du message: |
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A nouveau une parenthèse, pas si éloignée que ça du sujet :
| Citation: | 9 février 2006 - Les manchots gay délaissent toujours les femelles
Les manchots mâles du zoo allemand de Bremerhaven, devenus des stars médiatiques l'an dernier parce qu'ils préféraient les relations homosexuelles, ne se sont toujours pas accouplés cette année avec des femelles.
Les six manchots mâles du zoo de Bremerhaven qui formaient des couples homosexuels depuis des années, faute de partenaires du sexe opposé, se sont à nouveau regroupés "entre hommes" cette année, malgré les efforts de la direction du zoo qui l'an dernier avait fait venir pour eux quatre femelles d'un zoo suédois.
"Les Suédoises restent en retrait", a regretté la directrice de ce zoo qui participe à un programme de reproduction des manchots destiné à sauver cette espèce menacée, celle des "manchots du Pérou" ou encore "manchots de Humboldt".
L'arrivée des femelles suédoises à Bremerhaven avait provoqué une mini-tempête médiatique en février 2005, des associations gays et lesbiennes ayant dénoncé la volonté du zoo de "modifier l'orientation sexuelle" des manchots.
"Nous nous réjouissons de tout couple hétérosexuel qui se forme, donne des oeufs puis des oisillons. Mais il est évident que nous acceptons (aussi) les couples de mâles tels qu'ils se forment, et que nous ne les forçons pas à l'hétérosexualité comme cela nous avait été reproché l'an dernier", s'est défendu une nouvelle fois, mercredi, le zoo sur son site internet.
Consolation pour la direction de l'établissement : en plus des trois couples "gays", quatre couples hétérosexuels se sont malgré tout formés, dont l'un avait donné naissance l'an dernier à deux petits de sexe masculin.
(illico) |
Fin de parenthèse. |
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FiLament
Homo-gène
Inscrit le: 30 Juin 2005
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 12:04 Sujet du message: |
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| Vesper Lynd a écrit: |
Les animaux ne sont pas amoureux.
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Ah bon? 
Ca n'engage que toi.
_________________
=^.^= =^.^= =^.^= =^.^= =^.^= =^.^= |
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Miss Hada
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 12:39 Sujet du message: |
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| Val a écrit: | Pourquoi donc un déreglement au niveau de la "distribution" des hormones se produirait-il chez la femme ?
Problème génétique ? ==> Pourquoi mes frères et soeurs ne sont pas homosexuels alors ? Ils auraient du subir le même dérèglement hormonal que j'ai subit pourtant ...
Hasard ? ==> Pouf sans raison la femme se met à distribuer plus d'oestrogènes à son fils que de testostérone ... Vu le nombre d'homosexuel ça me semble extrêmement improbable.
De plus la personne qui a ecrit cet article le précise bien : les hormones influent aussi sur le developpement des organes sexuels. Or il me semble quand même que la trèèès grande majorité des homosexuels sont constitués parfaitement normallement sur ce plan là ... ce qui ne devrait pas être le cas d'après ce que dit cette personne. |
un dérèglement des hormones peut survenir pour pour de simples problèmes de bouffe (notamment pas assez) ou de stress... et il me semble qu'il dit bien qu'on peut être parfaitement constitué tout en ayant le ssytème nerveux différemment, je suppose que tout est une question de dosage...
| Vesper Lynd a écrit: | Prends ça pour de l'orgueil si tu le souhaites, mais je ne suis pas un animal.
Je suis humaine, et désolée, je ne suis pas née homosexuelle (ce qui voudrait dire que c'est génétique !). Et peut-être, qui sait, je ne le resterais pas.
C'est un choix (plus ou moins conscient, lié au vécu), c'est ma volonté (oui j'ai lu Sartre et alors ?).
Bref je ne saute pas sur la première femme que je croise dans la rue pour m'accoupler. En cela, ma sexualité n'a rien de naturel, comme toute sexualité humaine, que l'on parle des hétéros ou homos.
Une preuve toute conne… si la sexualité humaine était une sexualité animale, il n'y aurait pas un ars (fabrication d'objets…) de l'amour. (du chocolat monchéri en passant par la fabircation des lits, des vibro et de la pilule du lendemain, capotes etc…). |
Les Humains fabriquent des objets pour tout, donc pourquoi pas pour l'amour?
Quant à sauter sur les femmes dans la rue, certes non, mais les mater oui... et cela de façon totalement "réflexe" et alors même que je suis parfaitement capable d'oublier l'apparence de mecs que je connais (bon généralment ceux que je connais peu mais j'ai bcp plus de problème à "imprimer sur" ce point)
| Vesper Lynd a écrit: | Alors, si, désolée, il y a volonté d'aimer quelqu'un. L'amour n'est réellement de l'amour que s'il y a cette volonté..
Sinon c'est simplement une histoire de désir, et dans ce cas, tu as raison nous sommes des bêtes.
Mais ce serait quand même vraiment dommage. non ?
Pour revenir à "ma volonté/mon choix d'être homosexuelle" > je ne veux pas que ma préférence sexuelle soit assimilée à un simple désir purement animal. Ce serait presque un motif d'excuse "regardez elle est lesbienne, mais c'est pas sa faute, elle ne peut pas se contrôler, la preuve : il y a aussi des animaux gays".
Non, je suis lesbienne parce que je le veux. Parce que je l'assume. C'est réfléchi. Ce n'est pas venu comme ça, pouf par magie.
Mon homosexualité est un comportement humain, parce que j'aime les femmes. J'ai du désir pour elle, purement sexuel, mais à partir de ce désir, je décide consciemment de bâtir une relation amoureuse. |
Personnellement ce n'est pas un choix, pas une réflexion, c'est une constatation, qd à tomber amoureuse ce n'est pas forcément lié (les seules personnes dont je suis tombée fortement amoureuse étaient des mecs! mais ça n'a jamais fait que la vie sexuelle soit autre chose que strictement égale à zéro avec...) mais je n'ai de vraie vie sexuelle que depuis que je connais mon orientation (et mes "autres" gouts en matière de sexe)
_________________
Hada 
Être homo n'est qu'une de ces évidences qu'on se prend un jour dans la figure
Coté face: une fée asiatique aux longs cheveux noirs et à l'air doux et charmant... Coté pile: perverse officielle d'Et-ALors? © mapetitesoeur  Membre du CDG, du CDI, du CLEC...  1er certifié validé sur le forum insémination?  |
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luluth
Homolo-Gay
Sexe:
Inscrit le: 04 Juil 2005
Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 12:42 Sujet du message: |
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| Citation: | | Le désir ne fait pas la relation. Il peut l'enclencher |
Voilà, il peut l'enclencher. Certes le désir est la pulsion première, et doit être servie (ou pas) par la volonté, mais il est essentiel ! Je veux dire, un homosexuel qui à la volonté d'aimer quelqu'un du sexe opposé mais pas le désir le peut-il ? Non ! Sinon, tous les homosexuels qui ne s'assument pas n'auraient aucun problème pour devenir hétérosexuel ! Non, je doute beaucoup que tu soit homosexuel parce que tu le veux. Personellement, j'ai déjà essayer d'aimer des filles et je n'ait jamais réussit, et ce malgré toute ma volonté ! Ma volonté est-elle trop faible ? |
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Miss Hada
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 12:52 Sujet du message: |
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| luluth a écrit: | | Je veux dire, un homosexuel qui à la volonté d'aimer quelqu'un du sexe opposé mais pas le désir le peut-il ? Non ! Sinon, tous les homosexuels qui ne s'assument pas n'auraient aucun problème pour devenir hétérosexuel ! Non, je doute beaucoup que tu soit homosexuel parce que tu le veux. Personellement, j'ai déjà essayer d'aimer des filles et je n'ait jamais réussit, et ce malgré toute ma volonté ! Ma volonté est-elle trop faible ? |
Je suis tout à fait d'accord, ce serait tellement pratique pour moi si je pouvais me passer du désir et avoir un relation "complète" avec un homme! Mais le désir ou son absence sont primordiaux dans une relation, je ne suis pas un ange éthéré... donc je suis homo et les hommes c "niet"...
_________________
Hada
Être homo n'est qu'une de ces évidences qu'on se prend un jour dans la figure
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Val
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 19 Jan 2006
Localisation: 14 (on ne choisit pas toujours ...)
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 13:37 Sujet du message: |
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| Miss Hada a écrit: | | Je suis tout à fait d'accord, ce serait tellement pratique pour moi si je pouvais me passer du désir et avoir un relation "complète" avec un homme! |
Excuse moi mais je trouve abbérant ce que tu viens de dire ...
Pour moi dire "ça serait mieux si j'étais différent" ça n'est pas s'assumer ...
| Citation: | | un dérèglement des hormones peut survenir pour pour de simples problèmes de bouffe (notamment pas assez) ou de stress... et il me semble qu'il dit bien qu'on peut être parfaitement constitué tout en ayant le ssytème nerveux différemment, je suppose que tout est une question de dosage... |
Si on parle d'un dérèglement hormonal du foetus : les hormones qui agissent sur la sexualité de l'homme sont limitées ... Et si le dereglement hormonal est suffisant pour modifier ton cerveau alors je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas pour modifier d'autres choses ... (surtout lorsqu'on connait la sensibilité des organes aux variations hormonales à cette période).
Si on parle d'un dérèglement hormonal post-naissance : dans ce cas il suffirait de se calmer et d'avoir une alimentation saine et équilibrée pour redevenir hétéro ... absurde.
_________________
You touched my heart you touched my soul.
You changed my life and all my goals.
And love is blind and that I knew when,
My heart was blinded by you. |
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Miss Hada
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 13:45 Sujet du message: |
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| Val a écrit: | Excuse moi mais je trouve abbérant ce que tu viens de dire ...
Pour moi dire "ça serait mieux si j'étais différent" ça n'est pas s'assumer ... |
Non c'est être réaliste... tout est fait pour les hétéros rien pour les homos (sans compter les dangers qu'on peut courrir du fait de l'homophobie)
| Val a écrit: | Si on parle d'un dérèglement hormonal du foetus : les hormones qui agissent sur la sexualité de l'homme sont limitées ... Et si le dereglement hormonal est suffisant pour modifier ton cerveau alors je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas pour modifier d'autres choses ... (surtout lorsqu'on connait la sensibilité des organes aux variations hormonales à cette période).
Si on parle d'un dérèglement hormonal post-naissance : dans ce cas il suffirait de se calmer et d'avoir une alimentation saine et équilibrée pour redevenir hétéro ... absurde. |
je ne parlais que du foetus, ou c une période hyper sensible mais le bain hormonal dans la mère ce n'est pas 0/1 comme en informatique je suis persuadée qu'il y a toutes les gradations depuis hétéro jusqu'à apparence totalement opposée aux gènes (j'en ai connue une fille comme cela qui génétiquement était un mec)
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Hada
Être homo n'est qu'une de ces évidences qu'on se prend un jour dans la figure
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tribiout
Khîpe coule
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Age : 25
Localisation: il est passé par ici, il repassera par là
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 15:08 Sujet du message: |
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vous me faites marrer... 
Je comprends ce que veut dire Hada.... mais j'ai pas trop le temps de rentrer dans les détails.... 
J'ai entendu parler d'une étude sur l'origine génétique de l'homosexualité... et honnêtement elle tenait bien la route...
Déjà... faut arrêter d'imaginer que si on a gène donné, on sera comme lui le dit... c'est faux!...
un caractère est :
- plus ou moins épigénétique : ca veut dire que son expression génétique est soumise à son environnement (bouffe, odeur, hormone, stress, soleil.. enfin tout quoi...)
- plus ou moins pénétrant : la pénétrance d'un gène qualifie (grossomerdo) son degrès d'expression lorsqu'on le présente... en gros la probabilité qu'on soit soumis à l'action de gène...
L'étude que j'avais pu lire, mettait en cause un gène épignétique, qui était très attaché à l'imprégnation de testostérone lors de la vie foetale... en gros on séparait un site pour l'attirance sexuelle et un site du comportement sexuel.... en gros on peut être un gros métalleux trash métal et aimaer les mecs comme une grande folle accroc aux gonzesses (c'est pareil pour les filles...) Cette étude a même calculé la pénétrance du gène qui était de environ 1/3, le seul moyen de vérifier était d'étudier les jumeaux homozygotes... et là.... magie... quand un des deux jumeaux était homo, l'autre l'était dans 1/3 des cas eh oui....
Ceci est trèèèèèèès vulgarisé... j'en conviens j'aime pas écrire des romans et je retrouve pas l'article...
Faut pas avoir peur de l'idée de l'homosexualité génétique.... un gène ne résume pas notre vie, car il est lui même dépendant de notre environnement, notre nourriture, notre vécu et tout et tout....
enfin voilà... je sens qu'il va y avoir plein d'attaques conte mon post... mais je vous expliquerez mieux après mes exams... taper un roman ca prend du temps.... |
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tribiout
Khîpe coule
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Age : 25
Localisation: il est passé par ici, il repassera par là
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 15:10 Sujet du message: |
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| Miss Hada a écrit: | | (j'en ai connue une fille comme cela qui génétiquement était un mec) |
oui alors ca c'est autre chose... de complètement différent... j'expliquerai aussi si vous voulez ^^ |
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maria
Queer-Master
Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: on the dark side of the moon
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 17:33 Sujet du message: |
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La seule difference que je vois entre l'humain et l'animal c'est la parole... on peut peut etre parler aussi de la conscience, de pensee, mais meme pour ca personne ne pourrait me prouver que certains animaux ne sont pas conscients des choses qui les entourent et n'aient pas une forme de pensee.
_________________
Il n'y a pas de mauvais chemins, il n'y a que des chemins différents... |
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luluth
Homolo-Gay
Sexe:
Inscrit le: 04 Juil 2005
Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 18:15 Sujet du message: |
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Certains animaux communiquent entre eux par sonorités, et certaines espèces ont même des formes primitives de vocabulaire.
Nous sommes des animaux au sens scientifique du terme, avec des points communs mais aussi des points unique. Comme points communs, nous avons le fait qu'il faille boire et manger pour vivre par exemple. Et nous avons aussi comme point commun la possibilité d'être homosexuel. |
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tribiout
Khîpe coule
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Age : 25
Localisation: il est passé par ici, il repassera par là
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 18:19 Sujet du message: |
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vous imaginez un escargot homosexuel.....
Ca doit pas être évident à gérer avec l'hermaphrodisme.....
Un coup à finir c'est le psy... c'est moi qui vous le dis... |
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maria
Queer-Master
Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: on the dark side of the moon
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| Posté le: Sam Fév 11, 2006 18:19 Sujet du message: |
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Completement nous sommes scientifiquement des animaux... apres si ca en choque certain j'en suis desolee c'est une realite!
Je crois que nous ne sommes pas prets de savoir si inné ou acquis de toute facon donc... on peut toujours continuer a se poser la question!
_________________
Il n'y a pas de mauvais chemins, il n'y a que des chemins différents... |
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