Guerre civile en ouganda

[lulu galipette]

c'est terrible OK.

maintenant je ne pourrais pas vivre dans un monde où on s'interdit tout plaisir parceque ailleurs des gens souffrent.
je ne suis pas carmelite. si une fois dans la vie on peut s'éclater devant la coupe du monde et être triste d'avoir perdu je trouve ça insupportable de se le faire reprocher.
la société et la condition personnelle de chacun est souvent bien suffisante à supporter pour que nous ne nous flagellions pas de ne pas supporter en plus toute la douleur du monde.

je suis désolée, évidement notre douleur et nos malheurs sont incomparables. mais si demain nous étions pris nous mêmes dans la guerre, nous ferions face à notre quotidien. parce qu'il le faudrait question de survie. estimons nous heureux de ne pas être en guerre, d'être nés là ou nous sommes nés et cessons de nous flageller parce que nous sommes nés du bon côté d'une frontière. et cessons de nous accuser de parfois vouloir nous divertir et de parfois pouvoir le faire. nul ne sait de quoi demain sera fait.

voilà. c'est mon coup de gueule contre les gens qui voudraient nous faire culpabiliser de prendre un peu de bon temps dans une existence de plus en plus difficile même chez nous.

[ogunwe]

On se contente de souligner que faire passer en première partie de JT la coupe du monde pendant 10 minutes et ne même pas MENTIONNER une guerre aussi sanglante est dégueulasse.

ça te coute tant que ça qu'on en parle aux infos ? ça te coute tant que ça qu'on informe un minimum les gens ? Je parle d'informer pas de se refuser les plaisir qu'on peut se permettre.



Et moi je trouve tout à fait normal de reprocher la place que prend la coupe du monde par exemple : on en parle en première partie de journal, pendant 10 minutes. et en fin de journal on parle d'un avion russe crashé en sibérie avec plus de 100 personnes à bord.
Avoue qu'il y a des priorités quand même !

Quoiqu'il en soit, je veux pas faire de polémique là dessus. Je voulais juste qu'on parle d'un conflit dont tout le monde se fout éperduement.

[lulu galipette]

je trouve ça totalement louable d'en parler. évidement c'est un devoir je ne reviens pas la dessus.
simplement même au JT je trouve ça essentiel qu'on ne nous abreuve pas seulement d'horreurs et de catastrophes. En l'état j'ai déjà envie de me pendre à chaques fois que je le regarde, alors si on m'offre dix minutes de joie de vivre et d'espoir collectif, je trouve ça vital aussi.
c'est comme ces jeus informatiques idiots dans lesquels il faut faire croitre sa population en faisant gaffe au moral des troupes. si le moral est trop bas, on perd. ben voilà. c'est con, c'est politique si vous voulez, mais je préfère pouvoir regarder un journal télé où il y a aussi du bon que de refuser catégoriquement d'avoir un poste chez moi sous peine de dépression nerveuse.

[Jérôme]

[lulu galipette]

ben je suis bien d'accord...
récemment une femme ma parlait de la façon qu'ont de vivre les gens au gabon...et je vous jure.... ça donne pas vraiment envie de compatir...

[ogunwe]

les forntières africianes c'est les africains qui les onn tracées ?

Alors sans culpabiliser en permanence on peut avoir conscience qu'on les a massacré pendant des siècles.

Et surtout, on peut pas demander à des pays indépendants souvent depuis à peine 50 ans de s'en sortir comme ça sans problèmes.

l'afrique entre les mains des africains.... l'amérique et l'europe contrôlent la majorité de leurs ressources anturelles. Et c'est les grandes puissances qui mettent qui elles veulent au pouvoir.

M'enfin je posterai plus ici dés qu'on parle de l'afrique c'est "ils ont qu'à se démerder" "oh encore eux" ou "oh c'est pas résolu depuis le temps ?". C'est tellement plus simple de s'en foutre.

Alors faut choisir : soit on leur laisse leur destin en mains, et toutes les clés pour y parvenir : l'europe quitte l'afrique avec ses entreprises, ses troupes, ses envois d'armes et son soutiens à ses copains.

Par contre si elle laisse ses entreprises sur place, elle arrête de regarder les massacres sans réagir.

[Jérôme]

Je ne crois pas que nous soyons si fondamentalement en désaccord. Ceci dit, je crois vraiment que c'est bien plus complexe, et que les occidentaux ne sont pas les "méchants" et les africains "les pauvres victimes". Quant aux entreprises occidentales, si elles abandonnaient l'Afrique, franchement ce serait une catastrophe économique pour les africains, pas pour nous.

Enfin, je ne voudrais pas jouer le prof sur ce site, mais dresser un tableau de la situation de l'Afrique est complexe, et envisager des solutions est bien plus difficile encore. Les économistes, les géographes et les politologues ont bien analysé la situation, sans pour autant permettre de dégager de pistes pour résoudre les problèmes.

Personnes ne maintient sciement l'Afrique dans le chaos. Personne non plus n'a de solution toute faite pour l'en sortir.

Il faut se méfier de certains discours tiers-mondistes, toujours volubiles, des déclarations péremptoires relayées par les médias. Comme l'a écrit très justement Pascal Bruckner : "le plus pénible avec les impuissants c'est qu'ils parlent."
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PD de droite, et alors ?...

[fredouille]

modéré par Lulu G
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte

[lulu galipette]

[Gal-El]

[fredouille]

Pour le Japon, je ne sais pas.
Par contre, pour l'Allemagne, ça fait longtemps que ce n'est plus le cas. Le verrou est institutionnel, c'est dans la constitution allemande. Et ça a changé il n'y a pas tres longtemps par la creation de l'eurocorps.
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=> il y a loin du fond à la porte

[Pluck]

Il y a effectivement pas assez d'actions de la communauté internationale pour les pays d'afrique, effectivement aussi beaucoup de conflits liés à des intérets politico économiques etc etc...

Mais ça n'est pas tout. Résumer ces problèmes à un manque d'intervention extérieure, c'est aussi nier à ces peuples leur droit à essayer de se gérer eux même. Les grands méchants manipulateurs sont aussi les dirigeants de certains de ces pays (et leur cohortes de partisants) qui mettent en place des systèmes dont le seul but est de rapporter un maximum de fric et de pouvoir... Pour exemple, le Congo, co-dirigé par un président et son adversaire vice président qui on fait massacrer des dizaines de milliers de gens par milices interposées dans le seul but de s'approprier le pouvoir.

Que faire dans ces cas la ? Un Irak II ? On envoie une force qui renverse le pouvoir, casse les institutions en place et gère la guerre civile qui suivra immanquablement ?

Je n'ai pas de réponse, mais je ne peux pas croire que ce soit aussi simple que ça...

En ce qui concerne les médias, je crois qu'on a compris depuis longtemps qu'ils ne sont pas là pour informer de façon extensive sur tout ce qui se passe en ce vaste monde. Leur objectif est de fidéliser une clientelle et forcément un conflit qui dure depuis 10 ans c'est pas vendeur au quotidien. C'est dégeux, mais c'est la réalité.
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"In order to be a real dame you've got to kneel before a queen!"
Bertha Venation in Torch Song Trilogy

[lulu galipette]

j'allais répondre la même chose que fred concernant les armes, ça fait bien longtemps que concernant l'allemagne on est revenu dessus.
et tout pareil, nous ne sommes pas responsables des décisions de l'époque concernant l'armement.

pour le mode de vie africain, ce qui ressortait de cet échange avec une feme partie là bas depuis trois ans en tant qu'institutrice, c'était l'extraordinaire paresse des gens.
attention je ne généralise rien, je ne fais que rapporter des propos entendus. pour donner une idée, moi venant du nord de la france, quand je suis déscendue dans le sud j'ai halluciné la différence de rythme. ça n'a rien à voir à mes yeux.
(pas chercher bien loin : les horaires d'ouverture et de vacances des bibliothèques! quand on sait qu'en allemagne on a la clef et qu'on peut y dormir, ça fait mal! )


et bon apparement on peut observer la même chose de façon bien plus accentuée là bas.
mais voilà c'est tout. et non rien à faire je ne parviendrai pas à me sentir coupable d'être née ici plus que là bas.

d'autant que le titre du message c'est "guerre civile"
s'il y avait une guerre civile en france, je ne demanderais à personne de culpabiliser à l'autre bout de la terre parceque chez nous nous ne savons pas gérer les conflits.

[Gal-El]

[iorini]

ce fil de discussion m'interpelle.
Celui avec lequel je suis le plus en accord c'est ogunwe.
Il me semble hypocrite de prétendre que ça ne concerne que les africains.

Je sais bien que je n'ai rien à "me reprocher" à titre perso, mais collectivement, si. Dans le passé, mais dans le présent aussi. Qui a fabriqué les armes qui font du mal en Afrique? Je ne suis pas forte en géo politique, mais je suis convaincue que la France en exporte, ici ou là.
Qui soutient le cours des denrées alimentaires, et qu'il est de ce fait inutile pour le paysan africain d'espérer vendre sa production sur le marché, les produits importés d'europe étant forcément moions cher?
Qui regarde l'afrique mourir du sida, sans empêcher les labos pharmaceutiques de gagner sur les médicaments, au point de les rendre inaccessibles au plus grand nombre?

Je ne sais pas comment je pourrais agir, mais j'ai honte, honte de profiter de mon niveau de vie élevé dans un pays prospère alors que d'autres peinent à subsister. Nous avons une part de responsabilité, au moins, réfléchissons.

Puis, en effet, nous avons aussi le droit de penser un peu à nous.
Je suis aussi d'accord avec toi, lulu g, quand tu le dis. Culpabiliser sans pouvoir rien faire, c'est destructeur.
Mais je rejoins ogunwe, au moins, soyons informés, c'est le minimum, et solidaires en pensée.

iorini

PS j'espère ne pas être trop agressive, ne le prenez surtout pas contre vous, les amies et amis...