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Guillaume86
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

Attention ce message n'est pas antisémite, juste énervé. Rolling Eyes

Ce qui me gêne profondément c'est déjà la distinction qu'on fait entre "racisme" et "antisémitisme". Pourquoi les Juifs auraient-ils droit à un terme propre ? La discrimination qu'ils subissent est de même ordre que celle dont les Noirs ou les Arabes souffrent. Pour moi il n'y a pas deux racismes différents, et pas un plus grave que l'autre. Mais bon passons...

Deuxième chose. Si je dis "Ceux qui ont perpetré le génocide rwandais sont des connards", personne ne me taxera de racisme : il y a eu mort d'hommes, de femmes et d'enfants, donc à partir de là c'est monstrueux.
En revanche si j'ose élever la voix contre la politique israélienne, sans émettre de jugement sur des individus israéliens, je serai aussitôt taxé d'antisémitisme. Je trouve ça profondément lamentable.

Je ne suis absolument pas négationniste, mais je ne crois pas pour autant que les atrocités subies par le peuple juif pendant la Seconde Guerre Mondiale leur confèrent une impunité totale. Quand un peuple longtemps opprimé se met à commettre des crimes de guerre, il devient un peuple oppresseur et à partir de là mon avis change à son sujet.

Je ne suis pas intervenu dans le topic sur le conflit israélo-libanais et je ne le ferai pas, parce que j'y tiendrais des propos que certaines susceptibilités exacerbées considéreraient comme antisémite alors qu'il n'en est rien (une partie de ma famille est juive).
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Hara
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Guillaume86 d'avoir mis les mots exacts sur ma pensée.

Donc +1 !!!

Je ne penses pas qu'il était nécessaire d'accuser à tord et à travers tout le forum et de laisser un coup degueule gratuit comme ca.

Il aurait peut-être était plus sage d'en parler en MP directement avec les concernés et les modérateurs.

Si tu l'a fais avant de poster ton message, alors d'avance, excuses moi et oublis cela.

Le forum est un lieu d'échange, non pas de règlement de compte ou défouloir.

Si vous ne savez pas vous contenir dans certains topics, abstenez vous, ou alors, assumez.

(PS : je ne vise personne puisque je n'ai pas pris lecture du topic sur Israël, mais si cela en arrive là, c'est que forcément il s'est passé des trucs).

Guillaume.
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Guillaume86
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

Hara ça fait plaisir d'avoir quelqu'un qui pense comme soi. Very Happy
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Hara
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

Off-Topic:
C'est tous les même les Guillaume, c'est bien connu
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Guillaume86
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Faut qu'on fasse gaffe alors, on va peut-être voir l'émergence d'une nouvelle forme de racisme, l'anti-guillaumisme... Rolling Eyes

Mieux vaut en rire hein...
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Kaio
Homo sapiens
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Coolio a écrit:
Euh ton élan de republique c'est limite de la démagogie !!
Bref faut arrété avec antisémite, sémite c'est un mot qui a etait crée XVIIIe siécle pour regrouper, non pas des race, mais des langues qui avaient une origines commune.

Guillaume86 a écrit:
Ce qui me gêne profondément c'est déjà la distinction qu'on fait entre "racisme" et "antisémitisme". Pourquoi les Juifs auraient-ils droit à un terme propre ? La discrimination qu'ils subissent est de même ordre que celle dont les Noirs ou les Arabes souffrent. Pour moi il n'y a pas deux racismes différents, et pas un plus grave que l'autre. Mais bon passons...

Vous pouvez appeler ça du racisme si vous trouvez ça plus approprié, le terme est peut-être mal choisi mais c'est pas de ça qu'il est question ici...


Bon sinon ce message pas vient suite aux critiques de la politique israëlienne, mais à des propos qui étaient clairement antisémites (ou racistes si vous préférez), tenus il y a près d'une semaine sans que grand monde réagisse. On peut critiquer ce qu'on veut mais pas verser dans les préjugés et le racisme pour le faire.

Imaginez que vous trouviez ça sur un forum que vous fréquentez :

"L'économie globale (interne & externe) américaine qui ne se porte pas si bien que cela puisque le pays le plus endetté au monde est quasiment intégralement tenue par les homos pour ce qui est de l'économie interne. donc !!!"
"Vous vous souvenez surement de l'image des homos montrée par " la cage aux folles". Ce n'est maleureusement pas une caricature ! ils sont tous comme ça"
(j'ai repris les propos tenus en mettant "homo" au lieu de "juif")

Je pense que tout le monde ici s'en serait plaint immédiatement non?
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Guillaume86
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Kaio a écrit:

Imaginez que vous trouviez ça sur un forum que vous fréquentez :

"L'économie globale (interne & externe) américaine qui ne se porte pas si bien que cela puisque le pays le plus endetté au monde est quasiment intégralement tenue par les homos pour ce qui est de l'économie interne. donc !!!"
"Vous vous souvenez surement de l'image des homos montrée par " la cage aux folles". Ce n'est maleureusement pas une caricature ! ils sont tous comme ça"
(j'ai repris les propos tenus en mettant "homo" au lieu de "juif")

Je pense que tout le monde ici s'en serait plaint immédiatement non?

Et non... Moi ça me fait rire. S'il y a des cons sur Terre, on peut leur répondre par l'humour plutôt que de s'offusquer stérilement.
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iorini
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

je suis de l'avis de Kaio.
Tant mieux guillaume, que ça te fasse rire, c'est une bonne chose pour toi, tu es bien dans tes baskets et j'en suis heureuse.

Mais il faut toujours garder en tête que les insultes peuvent faire mal, très mal, sans que l'insulté réagisse, sauf en intériorisant de la dévalorisation.
C'est vrai pour les insultes homophobes, c'est vrai pour les insultes racistes, c'est vrai pour les blagues tout comme pour les généralisations hâtives, quand c'est dirigé de façon générale contre telle ou telle catégorie de gens.

Vraiment, il vaut mieux systématiquement s'en abstenir. La personne qui croit simplement faire une bonne blague ou répéter, à l'encontre d'une catégorie de gens, un préjugé si souvent répété qu'il semble nécessairement vrai, peut faire beaucoup de mal sans le savoir. Le mal peut être insidieux et ne démolir les gens qu'au bout d'un moment, qu'au bout de nombreuses répétitions.

Voilà ce que je pense.
iorini
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Hara
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

iorini a écrit:
Vraiment, il vaut mieux systématiquement s'en abstenir.


S'abstenir et mesurer ses propos. Nous sommes d'accord ! Wink
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Xochipilli
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

Coolio a écrit:
Bref faut arrété avec antisémite, sémite c'est un mot qui a etait crée XVIIIe siécle pour regrouper, non pas des race, mais des langues qui avaient une origines commune.

C'etait un fils de Noé, Sem et d'aprés la bible plusieur pouples en seraient issus: Hébreux, Arabes, Elamites, Araméens, Assyriens et Phéniciens aujourd'hui les représentants sont les Arabes, les Juifs, les Assyro-Chaldéens, les Syriaques, les Libanais.... donc bon ca suffit avec ce mot ....
Justement, ca suffit! L'origine du mot, on s'en fout ici, ce qui compte c'est son acception actuelle. Et la, l'Academie Francaise comme les laboratoires de linguistique du CNRS ont tranche, ils sont clairs et nets, ne pretent aucunement a confusion ou a interpretation, et tout le monde peut constater que l'utilisation actuelle correspond precisement a ces defintions, a savoir, comme je l'ai deja dit plus haut en reponse a lulu galipette:
Max_ter a écrit:
L'antisemitisme est (par definition du Tresor de la Langue Francaise) une hostilite manifestee contre les Juifs ou selon le Dictionnaire de l'Academie Francaise 9eme edition, un racisme dirigé contre les Juifs et tout ce qui est perçu comme juif. Le racisme est, toujours selon le Tresor de la Langue Francaise, une attitude d'hostilité et de mépris envers des individus appartenant à une race, à une ethnie différente.
Il n'y a donc pas a jouer sur les mots!

Coolio a écrit:
et euh vraiment tu n'aurais pas commencé a balancé plein d'argument douteux, sa ne serait pas partis aussi vite en tension sur le topic.
Certains de mes arguments ont ete remis en doute par d'autres intervenants... mais est-ce une excuse a l'antisemitisme?
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Xochipilli
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

Guillaume86 a écrit:
Ce qui me gêne profondément c'est déjà la distinction qu'on fait entre "racisme" et "antisémitisme". Pourquoi les Juifs auraient-ils droit à un terme propre ? La discrimination qu'ils subissent est de même ordre que celle dont les Noirs ou les Arabes souffrent. Pour moi il n'y a pas deux racismes différents, et pas un plus grave que l'autre.
Je suis tout a fait d'accord, d'ailleurs le racisme et l'antisemitisme sont evoques a egalite dans la loi et punis de la meme facon (c'est logique puisque le second est un sous-ensemble du premier) mais la langue francaise est ce qu'elle est, les deux termes existent et sont utilises... et cela ne change rien au probleme.

Citation:
Deuxième chose. Si je dis "Ceux qui ont perpetré le génocide rwandais sont des connards", personne ne me taxera de racisme : il y a eu mort d'hommes, de femmes et d'enfants, donc à partir de là c'est monstrueux.
Dans "Ceux qui ont perpetre le genocide rwandais sont des connards", tu ne fais aucune distinction de religion ou d'ethnie... ce n'est donc pas du racisme. Par contre, si tu dis "Les Hutus sont des connards", c'est du racisme, car tu fais une generalisation fallacieuse hostile a une ethnie en particulier.

Citation:
En revanche si j'ose élever la voix contre la politique israélienne, sans émettre de jugement sur des individus israéliens, je serai aussitôt taxé d'antisémitisme. Je trouve ça profondément lamentable.
Non, justement, et tu n'as rien compris. Ce que je denonce, c'est une attaque des Juifs.

Citation:
Je ne suis absolument pas négationniste, mais je ne crois pas pour autant que les atrocités subies par le peuple juif pendant la Seconde Guerre Mondiale leur confèrent une impunité totale. Quand un peuple longtemps opprimé se met à commettre des crimes de guerre, il devient un peuple oppresseur et à partir de là mon avis change à son sujet.
Si l'on tient des propos hostiles a la politique actuelle du gouvernement israelien, accuser le peuple juif d'en etre responsable est de l'antisemitisme!

Dernière édition par Xochipilli le Mar Aoû 15, 2006 17:41; édité 1 fois
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Xochipilli
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Hara a écrit:
Il aurait peut-être était plus sage d'en parler en MP directement avec les concernés et les modérateurs.

Si tu l'a fais avant de poster ton message, alors d'avance, excuses moi et oublis cela.
Avant de poster mon message, j'ai essaye de contacter l'Equipe par e-mail prive comme je l'ai deja dit plus haut et selon la procedure exposee dans la Nouvelle Charte. N'obtenant pas de reponse, j'ai tire la sonnette d'alarme publiquement. J'ai appris ulterieurement que l'adresse donne dans la Nouvelle Charte (equipe@et-alors.net) n'est plus valide.

Remarque generale pour tous:
Ce serait bon de lire les messages precedents avant de poster... Entre Coolio et sa pseudo-etude semantique qui n'a pas lieu d'etre et qui avait ete eclaircie juste avant, Guillaume qui melange critique de la politique actuelle du gouvernement israelien et attaque des Juifs, melange qui a ete denonce un peu plus haut, et Hara qui me dit que j'aurais mieux fait d'en parler d'abord en prive alors que j'ai deja dit que c'est justement ce que j'ai fait, j'en ai un peu marre de repeter trois fois les memes choses. (C'etait mon petit coup de gueule du jour.)
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Hara
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Max_ter a écrit:
Ce serait bon de lire les messages precedents avant de poster...


Max_ter a écrit:
j'en ai un peu marre de repeter trois fois les memes choses.


Donc,

1/ Personne t'obliges à te répéter. Wink

2 /J'ai eu la politesse de lire ce topic depuis le début, et j'ai bien pris lecture et connaissance de tes propos, et du fait que l'adresse de L'équipe des Modérateurs était plus valide machin machin.

Mais moi, je te parlais de contacter directement UN modérateur par MP, puisque l'équipe ne répondait pas. Rolling Eyes

3/ Je ne réagirrai plus dans ce topic, les reproches infondés, je ne supporte pas. Si tu as des choses à me reprocher, contactes-moi par MP, je te répondrai. Wink
Mais ici, non. Tu parles d'atmosphère puante, et avec ce genre de comportement, cela ne fait qu'empirer. Donc Stop.

Sans rancune Ouéé ^^


Dernière édition par Hara le Mar Aoû 15, 2006 18:21; édité 2 fois
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Xochipilli
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

Kaio a écrit:
Imaginez que vous trouviez ça sur un forum que vous fréquentez

Dans le detail:
HomophobMan a écrit:
L'economie en France est aux mains des homosexuels
Puis, en reponse a TrucMachinChouette qui dit "10% de la population francaise est homosexuelle",
HomophobMan a écrit:
Et non pas 10% d'electeurs, revoit ta copie car seulement les personnes de nationalites francaises ont le droit de vote

6 jours plus tard, 3 recidives:
HomophobMan a écrit:
Vous vous souvenez surement de l'image des homosexuels de St-Tropez montree par "La Cage aux Folles". Ce n'est maleureusement pas une caricature ! Et surtout pas des seuls homosexuels de Saint-Tropez. Les homosexuels de France et la France en elle même ont le même comportement. Vouloir en mettre plein la vue, montrer et faire croire que l'on est le meilleur en tout.... Et avec ce type de "mentalité" ou l'humilité, l'orgueil est très présent, comment voulez vous qu'une solution democratique sur le mariage homosexuel puisse voir le jour un jour ?
HomophobMan a écrit:
La 6eme puissance economique au monde est quasi integralement tenue par homosexuels pour ce qui est de l'economie interne
HomophobMan a écrit:
La France et les Francais homosexuels du pays ne font, depuis la creation de cet etat, que vouloir s'agrandir, aviliser et concquerir les pays voisins. Tous, de l'Afrique du Nord a la Suisse, la Belgique et le Luxembourg.

Kaio a écrit:
Je pense que tout le monde ici s'en serait plaint immédiatement non?
Oui, et pas qu'un peu Exclamation Exclamation Exclamation
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Xochipilli
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MessagePosté le: Mar Aoû 15, 2006 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Hara a écrit:
1/ Personne t'obliges à te répéter. Wink
Si parce que sinon le posteur (et les intervenants ulterieurs qui n'auraient pas pris le temps de tout lire) pense(nt) que son argument est fonde.

Citation:
2 /J'ai eu la politesse de lire ce topic depuis le début, et j'ai bien pris lecture et connaissance de tes propos, et du fait que l'adrese était plus valide machin machin.
Mais moi je te parlais de contacter directement UN modérateur par MP, puisque l'équipe ne répondait pas.
Ce que tu as voulu dire n'etait alors pas clair, desole.

Citation:
3/ Je ne réagirrai plus dans ce topic, les reproches infondés, je supporte pas. Si tu as des choses à me reporcher, contactes moi par MP, je te répondrai.
Bah c'etait pas forcement un reproche infonde, c'etait pas clair, voir ci-dessus. Et puis c'etait pas une remarque juste pour toi, c'etait une remarque generale pour tous (je l'ai precise justement pour ne pas que ca soit pris personnellement).

Citation:
Tu parles d'atmosphère puante, et avec ce genre de comportement, cela ne fait qu'empirer. Donc Stop.
Demander a tous les lecteurs de lire le topic depuis le debut avant d'intervenir pour ne pas faire de doublons, je ne vois pas en quoi cela installe une atmosphere puante, mais bon...

Citation:
Sans rancune Ouéé ^^
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