l'homosexualité : behaviorisme contre natalisme

[Potiron]

Mes propos te choquent ? C'est que tu as dû mal comprendre. Je pense que tout le monde est sensible, potentiellement. L'évolution de chacun conditionne la façon dont on laisse s'exprimer cette sensibilité. Les garçons sont élevés sur le principe du "tu ne dois pas pleurer, ni montrer tes émotions". Les filles, c'est bien connu, pleurent tout le temps. Comme les garçons doivent être des hommes, c'est-à-dire pas des femmes, ils sont conditionnés à la fois positivement et négativement dans une direction précise. (Bon, c'est très schématique, tout ça...)
Après, c'est sûr qu'ils ont du mal à ne pas s'ouvrir aux autres. Mais beaucoup le font quand même. C'est un peu trop facile de dire que les homos sont plus sensibles que les autres parce que justement, ils sont sensibles à la base et c'est ça qui les rend homos (argument qui me paraît très absurde). Ce qui me choque, c'est que tu dénies a priori la sensibilité aux hommes hétéros (en vertu de quel principe, dis-moi, ne seraient-ils pas émus par la musique ?). Tu ne vas pas la nier aux lesbiennes sur le même principe, eh ?

[tipoune]

Je dis juste qu'il faut arrêter avec les clichés communs. Un gay comme un hétéro, comme un bi.... ont tous potentiellement une sensibilité. Après, elle transparaît originalement pour chaque individu! Je n'insulte personne, je dis juste qu'à véhiculer des idées reçues, on participe à renforce les représentations communes.
Désolé de t'avoir mis en colère!
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"A Paris, on construit des maisons de fous pour faire croire à ceux qui ne sont pas enfermés qu'ils ont encore la raison" MONTAIGNE

[Potiron]

[tipoune]

Bon, ça s'échauffe...
Prenons un peu de recul et restons bienveillants les uns envers les autres!
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"A Paris, on construit des maisons de fous pour faire croire à ceux qui ne sont pas enfermés qu'ils ont encore la raison" MONTAIGNE

[Jojo Lyserg]

Je pense aussi que les homos sont plus sencible mais je pense qu'il y a 2 raisons :

- l'histoire comme ça été dit plus haut. Les homos en bavent souvent pas mal d'abors avec la famille et les proches avec les propos homophobes etc...

- Et puis les homos rejetent plus ou moins l'éducation "classique" des garçons. Et justement on éduque le garçon à l'opposé des filles mais aimant les filles, fort et ne montrant pas ses émotions. Le gay ne se sentant pas de comme ça rejete plus ou moins cette éducation et dons il peut se montrer plus ou moins éféminé.

Dans les 2 cas c'est à cause des homophobes qui n'arrettent pas de parler de tappette que les homos éféminés éxistent...
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Aide toi et... ça t'embellira!!!!!

[Potiron]

Tipoune --> Mille excuses. J'arrête. Mais ça m'énerve de lire ce genre de choses, complètement fausses.

Jojo --> C'est exactement ce que je pense, mais je n'en déduis pas que les homos sont plus sensibles. Ils sont plus prompts, peut-être, à dévoiler leurs sentiments et leurs émotions. Et encore, ça dépend vraiment des personnes et des situations.

[walooh]

[walooh]

A propos des historiens

Bon je vais pas poursuivre sur ce thème parce que ca risque de degenerer, je n'ai pu encadrer les historiens pour cette raison trop d'assurance de leur intelligence, trop d'indifference, trop de mepris...
Trop de trop.
Desolé mais je ne suis pas de ceux la et je respecte d'habitude les convictions de chacun mais quand j'ai en face de moi des dictateurs, je réagis... Desolé c'est ainsi.
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Mille raisons du coeur pour mille questions de la raison est en soit une raison.

[Potiron]

[walooh]

[Potiron]

Non, il a dit "dans les deux cas, c'est à cause des homophobes que les efféminés existent". Nuance. En clair, l'argument est : parce que les homophobes veulent que les garçons soient des hommes, les homos rejettent plus ou moins inconsciemment le modèle proposé/obligé et deviennent efféminés, par réaction. Donc, s'il n'y avait pas cette dynamique, les homos ne seraient pas efféminés. Le "à cause" suggère une culpabilité. D'où considération des efféminés comme des sortes d'erreurs.
D'un côté, j'ai pu lire que les "efféminés" étaient cause d'homophobie, et ici, ce sont les homophobes qui produisent les "efféminés" à cause de la rigidité de leurs normes. Dans les deux cas, ces personnes sont perçues comme directement liées à l'homophobie, donc perçues comme un problème fondamental. Or, ce que j'aimerais bien savoir, c'est pourquoi est reportée à chaque fois sur eux la faute de l'homophobie, et pourquoi ils sont catalogués comme problématiques ? Parce que l'idée que les "efféminés" soient comme ils sont parce que ça leur convient n'est pas souvent notée. D'ailleurs, rien que reprendre le terme d'efféminé revient à adhérer plus ou moins implicitement au stigmate...

[walooh]

[Jojo Lyserg]

Le débat ne me semble pas inutil...

Je miantient ce que j'ai dit oui... Je suis d'accor sur unpoint, le terme éféminé ne devrait pas exister en fait. En fait il s'agit de l'ensemble de caractérisque que la société a strictement attribué aux femmes et interdit aux hommes... C'est pour cela que si un homme manifeste le genre d'attitude attribué arbitrairement aux femmes, cela fait de lui un "éfféminé". Dsl, je n'y suis pr rien...

Bon prennont dés le début, un garçon né. Il s'agit d'un garçon et dans la société tradissionnel ce dernier est élevé "en tant que tel", c'est à direon cherche à faire en sorte qu'il ai les caractéristiques que le société attribu aux hommes. Si ce dernier est hétéro et que rien dans sa vie ne vient perturber les principe qu'on lui inculque par cette éducation; il ne la rejetera pas. Mais si ce dernier est homo, il ne se reconnaitra pas dans cette éducation qui l'oblige à aimer des femmes donc il la rejetera. En la rejetant il peut aller jusqu'à développer dans ssa personnalité des caractérisues attribuées abusivement aux femmes et donc etre "éfféminé".

Les hétéro élevé qui ont bien assimilé l'éducation traditionnelle devienne homophobe car ont leur adit qu'un homme devait etre comme "ça et pas autrement" et que ces hommes "éfféminé" ne respecte pas ce code...

Le responsable c'est l'éducation traditionnel qui impose des codes de conduites selon le sex et pas le libre manifestement et developpement de sa propre personnalité...

C'est plus clair?
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Aide toi et... ça t'embellira!!!!!

[vangelis]

Edité
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http://gay-poitiers.over-blog.com/

[walooh]

Je trouve que tu simplifies à 100% les choses quand même.
On ne peut pas considerer l'homo comme un violé de la vie, il faut quand même essayer de raisonner autrement et de ses dire que c'est peut être autre chose, quand même, des sentiments des emotions, bien d'autres choses encore et je trouve intolérable une attitude qui nous compare ainsi à des malades ou des deçus de la vie.
Il est dans la Nature des choses immuables et c'est ainsi, l'homoséxualité existe depuis la nuit des temps et on ne pourra pas changer cela. La psychologie comme la psychiatrie ont depuis longtemps abandonné l'idée de l'homosexualité comme d'une perversité ou d'une maladie mentale...
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Mille raisons du coeur pour mille questions de la raison est en soit une raison.