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MADY
Homolo-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 53
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 Posté le: Mar Déc 12, 2006 15:57 Sujet du message: |
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alors là Gé, je te trouve trop gentille (pas au sens de trop tel qu'on l'emploie aujourd'hui : c'est trop mignon, etc..) bien au-delà du nécessaire !!
et je suis aussi d'accord : tu te justifies trop, bcp trop.
tu proposes très aimablement à ton frère de le dépanner et tu "fais carpette" pour lui demander si, vraiment dans son immense bonté, il accepterait que tu viennes avec ta copine....
en même temps, tu as eu bien raison d'être "ferme sur les prix" : on vient à deux ou je ne viens pas, sa réponse en dira long sur son ouverture d'esprit.. ou alors il sera vraiment coincé (avec tes adorables neveux) et acceptera "au forceps" si je puis dire...
je ne sais pas l'âge qu'ont ces petits bambins mais bon sang de bois, on est en 2006 !!! ça ne va pas les traumatiser de leur dire (avec les mots de leur âge) : Gé (ou tatie peut-être ?  ) vient vous garder avec sa copine.
courage, Gé, tu n'as fait aucun faux pas dans ta démarche, à ton frère de voir désormais. Et s'il décline ton offre, lui aura du mal à se regarder dans la glace, mais surtout pas toi !!!
bises
Mady
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"Vos enfants ne sont pas vos enfants, ils sont les fils et les filles de l'appel de la Vie à elle-même. Ils viennent à travers vous et non de vous. Ils ne vous appartiennent pas. Vous pouvez accueillir leurs corps mais pas leurs âmes". Khalil Gibran |
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La Noiraude
Khipe meuh-meuh
Sexe:
Inscrit le: 03 Avr 2006
Age : 33
Localisation: 93
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| Posté le: Mar Déc 12, 2006 16:54 Sujet du message: |
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Voilà : Mady une fois de plus a trouvé les mots justes. Courage, Gé, mais quelle que soit la réaction de ton frère, tu n'as pas à baisser les yeux. Bisous de soutien.
_________________
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 Bla bla bla... |
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Altoba
Like a Virgin
Sexe: 
Inscrit le: 11 Déc 2006
Localisation: Paris, tu nous offre l'amoooour
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| Posté le: Mar Déc 12, 2006 21:17 Sujet du message: |
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| MADY a écrit: | alors là Gé, je te trouve trop gentille (pas au sens de trop tel qu'on l'emploie aujourd'hui : c'est trop mignon, etc..) bien au-delà du nécessaire !!
et je suis aussi d'accord : tu te justifies trop, bcp trop.
tu proposes très aimablement à ton frère de le dépanner et tu "fais carpette" pour lui demander si, vraiment dans son immense bonté, il accepterait que tu viennes avec ta copine.... |
 Je suis vraiment trop heureux de te revoir MADY, après deux voire trois ans. Mais ça ne m'empêche pas de ne pas être d'accord avec toi . A mes yeux il ne s'agit pas de gentillesse mais de prudence !
 Sur les conseils de La Noiraude, je viens de lire toute l'histoire de Gé. Et ce que j'en conclut, c'est qu'on a l'exemple d'une famille qui ne communique pas mais qui s'aime vraiment ! 
La communication, c'est bien la clé du problème. Et ce cas l'homosexualité de Gé n'a fait que mettre ce problème à jour : vous ne savez pas parler de choses personelles.
Après, ce problème se manifeste aussi bien dans le fond (la soeur qui a toujours cru que Gé était hétéro jusqu'à la première lettre) que dans la forme.
Je m'explique : sur le fantôme de monchoix.net existe toujours mon témoignage dans lequel je raconte tout mon coming out et les diverses méthodes que j'ai utilisées pour dire mon homosexualité. De cette exploration accidentelle, j'ai tiré des conclusions et la plus important était que le mieux (comme ça été le cas avec ma mère ou mon meilleur ami), c'est de le dire en face pour que le dialogue soit immédiat en cas de besoin.
Je pense que ces messages et lettres vous nuisent car plutôt que d'encourager la discussion, ils renforcent l'entêtement de chacun.
Vous n'avez qu'à voir, chaque membre du forum, vos réaction : plus vous lisiez ce qu'écrivait la soeur, plus vous étiez énervés contre elle. C'est normal : non seulement l'adversité se renforce mais en plus on n'a pas les moyens d'y répondre (d'où le besoin de cette lettre qui reprend point par point).
L'avantage de la discussion, c'est l'interactivité, la réactivité, bref, la possibilité de confronter directement son point de vue à celui de l'autre. Pour moi, Gé, il devient nécessaire d'essayer, avant de confronter directement la famille à ta copine (ce qui serait vraiment violent), d'arriver à parler avec eux.
En particulier avec ta soeur.  Vous vous aimez, c'est clair. Là où certains se sont braqués, j'ai vu (comme d'autres dont j'ai oublié les pseudos), dans sa lettre, un vrai message d'amour. Ce qu'on lit entre les lignes, c'est la mission de sauvetage qu'entame ta soeur pour toi. Il faut se mettre à sa place : selon elle, que tu sois lesbienne, c'est un peu comme si tu te droguais. Tu te fais du mal et elle est la seule à s'en rendre compte du coup, vu qu'elle t'aime, elle essaie de t'aider.
Le dialogue avec elle permettrais de lui montrer à quel point tu es heureuse ainsi et que son meilleur moyen de t'aider, c'est de t'accepter telle que tu es (ou telle que tu as CHOISI d'être, là n'est pas la question). De la même façon, parler avec ton père permettrait peut-être de lui montrer que cette situation n'est pas incompatible avec une vie ensemble.
Mais biensur, tout ça prendra (encore) du temps, demandera de calme, du tact mais on a tous pu lire que tu étais patience et que tu t'y connaissais en matière de tact ! :p
Et du coup, je trouve ta réponse à ton frère parfaitement sensée parce qu'avec lui, l'adversité n'est pas aussi à vif qu'avec le reste de ta famille. C'est un bon moyen de le rallier à ta cause sans pour autant qu'il se sente avec le couteau sous la gorge. 
Allé courage Gé, il reste du chemin mais le plus gros est fait.
Voilou.
_________________
Everything's gonna be okay. |
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MADY
Homolo-Gay
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 53
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| Posté le: Mar Déc 12, 2006 22:35 Sujet du message: |
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mais jeune Altoba (*), bien sûr que tu as le droit de n'être pas d'accord avec moi, et je respecte cela bien entendu.
néanmoins, dans l'histoire de Gé, je vois plus d'incompréhension (pour ne pas dire d'obscurantisme) dans les propos et l'attitude de sa soeur, qu'autre chose.
certes, elle aime sa soeur et c'est bien réciproque, mais tt de même, si jeune et si obtuse... ça me dépasse un peu. Je la plains sincèrement cette jeune fille.
bises à tous,
Mady
(*) au fait, sans trop dévier, ces études auxquelles tu t'es consacré (et je t'en félicite) elles te confèrent aujourd'hui quel diplôme, grade, ou situation ??
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"Vos enfants ne sont pas vos enfants, ils sont les fils et les filles de l'appel de la Vie à elle-même. Ils viennent à travers vous et non de vous. Ils ne vous appartiennent pas. Vous pouvez accueillir leurs corps mais pas leurs âmes". Khalil Gibran |
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Altoba
Like a Virgin
Sexe:
Inscrit le: 11 Déc 2006
Localisation: Paris, tu nous offre l'amoooour
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| Posté le: Mar Déc 12, 2006 22:46 Sujet du message: |
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| MADY a écrit: | mais jeune Altoba (*), bien sûr que tu as le droit de n'être pas d'accord avec moi, et je respecte cela bien entendu.
néanmoins, dans l'histoire de Gé, je vois plus d'incompréhension (pour ne pas dire d'obscurantisme) dans les propos et l'attitude de sa soeur, qu'autre chose. |
Oui, c'est évident que la soeur est ininformée. J'aurais même envie de dire qu'elle a tort. Mais là où je voulais en venir dans mon post, c'est que Gé ne peut pas dire à sa soeur qu'elle a tord de but en blanc parce que ça ne serait pas constructif. L'interêt de se mettre à sa place (de comprendre qu'elle est aussi sûre d'avoir raison que nous) c'est de débloquer la situation.
Après, tout comme toi, je suis plus qu'atteré de voir qu'en 2006, des jeunes pensent encore comme ça. Mais c'est normal, l'acceptation de l'homosexualité prend le temps qu'il lui faut. Il y a surement autant de gens qui pensent comme la soeur de Gé aujourd'hui qu'il y avait de gens qui pensaient comme nous il y a 50 ans.
On est en bonne voie et j'espere que dans 50 ans, les petits enfants de la soeur de Gé diront à leur mère qu'ils sont homos au milieu du supermarché et que leur mère répondra "Okay, tu peux aller chercher des cornichons ?" 
En plus, ce CO aura comme autre conséquence que celle de rendre Gé heureuse de changer le point de vue de sa soeur (à long terme).
| MADY a écrit: | | (*) au fait, sans trop dévier, ces études auxquelles tu t'es consacré (et je t'en félicite) elles te confèrent aujourd'hui quel diplôme, grade, ou situation ?? |
Je te réponds sur mon accueil !
Voilou.
_________________
Everything's gonna be okay. |
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iorini
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Localisation: RP
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| Posté le: Mar Déc 12, 2006 23:49 Sujet du message: |
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un petit mot pour te dire que je t'ai lue, Gé, mais pas capable d'apporter quoi que ce soit de constructif ce soir, à part mon soutien sans faille.
bisous Iorini |
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Gé
Khîpe trotter
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 31
Localisation: panam
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| Posté le: Mer Déc 13, 2006 15:19 Sujet du message: |
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merci a tous pour vos interventions, ca fait du bien de vous lire!!
Bon aujourd'hui n'en deplaise a mon grade, je suis a londres et je ne rentre que ce soir, donc desolee pour les fautes etant donne que je suis sur un clavier qwerty (pffff deja qu'ils roulent pas du bon cote, faut en plus qu'ils aient pas les meme claviers, non mais je vous jure, sont terribles ces anglais! )
Bref, j'interviens seulement pour vous dire que mon frere a repondu un gentil mail.. je ne l'ai pas la car c'est ma copine qui me l'a lu hier soir vu qu'elle etait allee le lire (stressee elle etait ma douce de l'eventuelle reaction!! ) et j'en ai pleure toute seule comme une abrutie sur mon lit dans ma chambre d'hotel (je sens meme que je vais repleurer ce soir en le relisant!)
Je vous le mettrais ce soir des mon retour!
Pour simplement revenir a vos differentes reaction et en particulier a l'histoire de communication avec ma famille, je suis d'accord mais si j'ai ecrit ces lettres, c'est justement parce que des que j'essaie d'ouvrir le dialogue a ce sujet, cela finit en drame ou tout le monde hurlent et pleurent (tel un affreux sitcoms tele) et pas du tout un dialogue constructif qui nous ferait avancer!
Et puis face a cette violence verbale dont je peux etre la cible, je perds tout mes moyens: je n'ai pas du tout l'esprit de repartie et depuis que je suis enfant, ma seule arme est de me retrancher dans un silence absolu donc pas vraiment evident...
J'ai besoin de me preparer psychologiquement avant, pour arriver a leur tenir tete avec un discour sense et reflechi ..
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Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences...Gavalda dans "ensemble, c'est tout!" |
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Altoba
Like a Virgin
Sexe:
Inscrit le: 11 Déc 2006
Localisation: Paris, tu nous offre l'amoooour
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| Posté le: Mer Déc 13, 2006 16:11 Sujet du message: |
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| Gé a écrit: | | J'ai besoin de me preparer psychologiquement avant, pour arriver a leur tenir tete avec un discour sense et reflechi .. |
Oui, ça me parait évident.
Après, dans la vie réelle, je n'ai pas vraiement le sens de la répartie non plus. Mon truc à moi, quand je suis à court d'arguments, c'est de me referer au bon sens et d'essayer d'expliquer ma logique à mon interlocuteur. Ca ne marche pas toujours mais ça permet de discuter sans mal entendu et en respect du point de vue de chacun.
 Dans ton cas, ça donnerais "Je ne dis pas avoir raison sur tout. Si je fais cette démarche, c'est avant tout pour que vous soyez au courant de ce qui se passe dans ma vie. Je ne vous demande pas de m'approuver mais de m'accepter. Plutôt que de vivre dans le mensonge, je veux être sincère avec vous." Ou quelque chose du genre. 
En tous cas, le plus sûr, c'est qu'il faut prendre son temps avant ce genre de chose, s'y préparer parait incontournable dans ta situation.  Allez, bon courage et en attendant, transmet nous le mail de ton frère (vive les bonnes nouvelles !).
Voilou.
_________________
Everything's gonna be okay. |
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La Noiraude
Khipe meuh-meuh
Sexe:
Inscrit le: 03 Avr 2006
Age : 33
Localisation: 93
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| Posté le: Mer Déc 13, 2006 18:10 Sujet du message: |
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Gé, tu n'es pas sans savoir que Fanfan aussi a des relations compliquées avec sa famille. Pendant des années, elle a cherché, comme toi, à établir un dialogue, se terminant, comme chez toi, tel un mauvais sitcom, avec des cris, des larmes, parfois des insultes, toujours des vacheries...
Je ne dis pas qu'elle a trouvé la solution miracle, chaque famille réagit toujours de façon différente car chaque histoire et chaque passé sont différents, mais en ce qui concerne Fanfan, donc, les choses ont largement bougé depuis qu'elle est passée à la fermeté au lieu de toujours essayer de se justifier et de s'expliquer (d'où ma remarque d'hier, que, j'espère tu n'auras pas mal prise).
Depuis qu'elle dit "c'est comme ça", je ne dis pas que tout est rose, mais enfin elle respire un peu plus, ses parents prennent ou ne prennent pas, mais enfin de son coté c'est un peu plus zen,parce qu'elle n'a plus à se battre pour tout ou n'importe quoi.
Peut-être t'en parlera-t-elle plus longuement si elle passe par ici...
Tiens, pour Altoba, je glisse ici le long topic qui concerne ma Fanfan et ses chers parents !!! http://www.et-alors.net/forum/ftopic3388.php
Je sais que je me répète, mais courage, Gé, tu as tout mon soutien.
_________________
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Bla bla bla... |
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Gé
Khîpe trotter
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 31
Localisation: panam
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| Posté le: Mer Déc 13, 2006 20:14 Sujet du message: |
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| Citation: | | Dans ton cas, ça donnerais "Je ne dis pas avoir raison sur tout. Si je fais cette démarche, c'est avant tout pour que vous soyez au courant de ce qui se passe dans ma vie. Je ne vous demande pas de m'approuver mais de m'accepter. Plutôt que de vivre dans le mensonge, je veux être sincère avec vous." Ou quelque chose du genre. |
Bah c'est en quelque sorte ce que j'avais voulu faire avec la lettre on a vu le résultat
Bon pour ce qui est du mail le voici:
| Citation: | Bonjour Géraldine,
Pour samedi soir cela ne fait rien, je comprends que tu aies d'autres projets
avec ton amie. Nous allons nous débrouiller samedi soir.
Je te remercie par ailleurs pour ton honnêteté et je sais que la situation
n'est pas facile pour toi.
Ne crois pas que nous refusions que tu viennes garder les enfants avec ton
amie. Nous en avons parlé hier soir avec V. (NDLR: ma belle soeur) et nous aurions eu la même
réaction avec un ami que nous ne connaitrions pas.
D'ailleurs V. a bien du mal a laisser ses enfants, je lui ai proposé
que la nounou vienne les garder mais elle ne préfère pas non plus.
Par ailleurs, nous te proposons (si tu le souhaites) que vous veniez dîner
toutes les deux à la maison un soir de la première ou de la seconde semaine
de janvier (jusqu'au 14 janvier car après V. reprend le travail). Si
tu ne le souhaites pas, je le comprendrais par ailleurs très bien (après
tout nous ne savons rien non plus du mystérieux jeune homme de s. (NDLR: ma petite soeur ) qui
habite à Tour).
Je t'embrasse et à dimanche (nous allons au culte de Noël),
C. |
Voilà, c'est énorme ce qui se passe, et j'avoue ne pas arriver à le croire réellement..
_________________
Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences...Gavalda dans "ensemble, c'est tout!" |
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lulu galipette
Khîpequipique
Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: bruxelles - montpellier - strasbourg - auvergne
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| Posté le: Mer Déc 13, 2006 20:30 Sujet du message: |
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| WHOW! j'ai cru que ça partait mal et pis...!!! |
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Miss Hada
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer Déc 13, 2006 20:32 Sujet du message: |
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C super ! Félicitation Gé !
_________________
Hada 
Être homo n'est qu'une de ces évidences qu'on se prend un jour dans la figure
Coté face: une fée asiatique aux longs cheveux noirs et à l'air doux et charmant... Coté pile: perverse officielle d'Et-ALors? © mapetitesoeur  Membre du CDG, du CDI, du CLEC...  1er certifié validé sur le forum insémination?  |
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Altoba
Like a Virgin
Sexe:
Inscrit le: 11 Déc 2006
Localisation: Paris, tu nous offre l'amoooour
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| Posté le: Mer Déc 13, 2006 20:42 Sujet du message: |
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| Gé a écrit: | nous te proposons (si tu le souhaites) que vous veniez dîner
toutes les deux à la maison un soir de la première ou de la seconde semaine
de janvier (jusqu'au 14 janvier car après V. reprend le travail). |
Cette phrase devra rester dans les mémoires de l'HISTOIRE DES FRERES ET BELLE-SOEURS EXEMPLAIRES !
C'est super bien ! Et en plus, si je peux me permettre, ton frère semble prendre les même précautions que toi, ce u'il veut dire qu'il a autant envie que toi d'avancer dans le schmilblick !
Voilà, je suis heureux pour la soirée
Voilou.
_________________
Everything's gonna be okay. |
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Lady
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
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| Posté le: Mer Déc 13, 2006 21:59 Sujet du message: |
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Félicitations !
Ca s'annonce bien tout ça dis moi !
(j'espère seulement que la cuisine ne sera pas mauvaise... ) |
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iorini
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Localisation: RP
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| Posté le: Mer Déc 13, 2006 22:00 Sujet du message: |
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oui c'est super, Gé !
je note que la réaction est complètement positive, elle est juste accompagnée de "laisse-nous deux ou trois semaines pour nous approprier à fond l'acceptation pleine et entière de ce que tu es".
iorini |
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