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Dryade
Homo ?
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Inscrit le: 30 Déc 2006
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 Posté le: Dim Déc 31, 2006 13:26 Sujet du message: L'homosexualité vue par une psy ? |
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Rah j'espère ne pas encombrer votre forum avec ce topic, sans doute inutile. Non je ne vais pas tout de suite raconter ma vie, juste un épisode de celle-ci qui m'a un peu perturbé récemment 
J'ai pensé que cette section serait à peu près appropriée, mais si vous jugez bon de déplacer ce sujet, bien sûr n'hésitez pas. Bon alors en fait, il s'agit de l'opinion qu'a exprimée une psy à propos de l'homosexualité. Ce n'est pas ma psy, c'est celle d'une de mes amies qui était en pleine dépression (Elle remonte doucement la pente) et assez perturbée par l'homosexualité. (Non c'est pas la bonne vieille excuse de "c'est pas de moi qu'il s'agit mais d'une amie XD")
Il se trouve que moi aussi j'étais perturbée par ça (Non, en fait je le suis toujours  ) mais je ne lui ait pas dit pour ne pas l'embrouiller davantage. Donc sa psy après l'avoir convaincue qu'elle était une hétéro pure et dure (Je pense que ce n'est pas tout à fait faux, c'est déjà ça) a émis une sorte de psychanalyse des homosexuels 
Ainsi selon elle (La psy) les personnes homosexuelles le sont car elles recherchent une sorte de double d'eux-mêmes parce qu'ils sont en pleine quête d'identité. Et une fois qu'ils auraient trouvé qui ils sont, ils reviendraient au bon vieux modèle hétéro. Ils seraient également plutôt... dérangés : en effet ils cherchent à devenir normaux, à avoir les mêmes droits que n'importe quel autre couple (Mariage, adoption, voire comme m'a dit mon amie, séduction d'une personne du sexe opposé pour tomber enceinte -_-) alors qu'ils ont choisi une voie différente, ce qui est pour elle très paradoxal.
Du coup mon amie m'a raconté tout ça le plus naturellement du monde, prenant mot pour mot ces paroles comme la vérité la plus vraie Elle a également ajouté qu'après ça elle les trouvait bien misérables, et ne pensait plus du tout être homo. Comme elle n'allait pas vraiment bien, je n'ai pas cherché à la détromper, pour le moment, je n'avais pas envie de la faire replonger.
Mais franchement la psy, je serais bien allée la voir juste pour avoir une petite discussion à ce sujet avec elle  ça me paraît un peu... homophobe comme manière de penser, et j'ai trouvé que ce n'était pas vraiment le rôle d'une psy. Imaginez que mon amie soit lesbienne (J'espère que ce n'est pas un terme insultant ^^') au fond d'elle-même (Ce n'est pas le cas, elle a sans doute tout juste des penchants lesbiens), je ne pense pas que ce genre de discours l'aurait vraiment aidée. Or, c'est bien le rôle d'une psy d'aider ses patients ? Alors si son aide c'est de dire que les homos sont tarés, merci -_-
Alors ma question est : Est-ce que tous les psys pensent comme ça ?  Est-ce qu'ils pensent tous que l'homosexualité est une tare ? Et pour finir (Même si c'est un peu choquant comme question) est-ce qu'il y a du vrai là dedans ? :/
J'avoue que pour moi en pleine période de doute, ces paroles m'ont assez perturbée... Et je ne sais pas trop quoi en penser. J'aurais voulu savoir ce que vous en pensiez, vous, désolée du dérangement  |
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Miss Hada
Queer-Master
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Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 13:40 Sujet du message: |
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Disont que très malheureusement les psychanalystes (ou ceux qui ont étudié les théories psychanalitiques) pensent cela...
Par contre les médecins et les psychiatres non psychanalystes savent très bien que l'homosexualité a été retirée des maladies mentales il y a plus de 30 ans... Après c'est une question de culture et d"homophobie larvée...
Donc faire très attention un(e) psy cela peut être:
- un(e) psychanalyste (donc Freud et toutes les théories sur le zizi sacré et la misogynie et l'homophobie que cela recouvre et surtout pas vraiment de formation juste une obligation d'être déjà psychanalysé et d'avoir un "superviseur" c à dire une espèce de psychanaliste qui suis le psychanalyste),
- un(e) psychothérapeute (là c complétement en live les formations étant toutes privées et non controlées et donc tout dépends de la personne et de sa formation)
- une (e) psychologue (là c'est très difficile à savoir si les avancées de la science médiacle ont été incluses dans le cursus de formation ou si on leur a apris la psychanalyste mais une formation universitaire en 5 ans)
- un(e) psychiatre (donc un médecin à la base qui selon son âge et sa formation continue aura reçu l'information ou pas sur l'homosexualité qui n'est pas une maladie)
Du coup, tout dépends de la personne mais vu que les formations sont soit homophobes (pour les psychanalistes surtout) soit ne se préoccupent du problème et bien il faut trier soi même... Ou s'adresser à des personnes connues comme étant non homophobes (associations de psy gays etc)
_________________
Hada 
Être homo n'est qu'une de ces évidences qu'on se prend un jour dans la figure
Coté face: une fée asiatique aux longs cheveux noirs et à l'air doux et charmant... Coté pile: perverse officielle d'Et-ALors? © mapetitesoeur  Membre du CDG, du CDI, du CLEC...  1er certifié validé sur le forum insémination? 
Dernière édition par Miss Hada le Dim Déc 31, 2006 13:48; édité 1 fois |
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Dryade
Homo ?
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Inscrit le: 30 Déc 2006
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 13:48 Sujet du message: |
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Je reconnais ne m'être pas posé la question de ce que "psy" désignait dans ce cas
Mais cette réponse est plutôt rassurante, ça veut dire qu'ils ne pensent pas tous comme ça, encore que, quand tu dis :
| Citation: | | mais vu que les formations sont soit homophobes |
Erf, il y a quelques années quand c'était - ainsi que tu le signales - une "maladie mentale", à la limite qu'il y ait des formations homophobes... Mais de nos jours... ça ferait presque peur
En tous les cas, merci beaucoup pour ta réponse  |
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Miss Hada
Queer-Master
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Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:02 Sujet du message: |
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ben oui, mais récemment j'ai eu affaire dans ma vie privée à une femme dotée des certificats suivants:
- Formation spécifique au coaching
- Ecole Internationale de Coaching (Bruxelles)
- Coaching for High Performance (MCE, Bruxelles)
- Formation à la relation d'aide
- Analyse Transactionnelle (10 ans de formation)
- Certification Européenne EATA (European Association for Transactional Analysis)
Et psychanalyste youngienne... Qui c'est trouvée fort dépourvue lorsque je lui ai fait remarquer que l'homosexualité était sortie des maladies mentales depuis le début des années 1970... Elle essayait de me faire une "psychanalyse sauvage" (non consentie de ma part mais c malheureusement fréquent) pour m'expliquer que je devrais consulter un psychiatre... Sauf qu'un psychiatre compétent est parfaitement au courant que la seule chose à faire pour les homos n'est pas de les "guérir" mais bien de les aider à supporter l'homophobie ambiante...
De rien pour la réponse...  les trucs psys sont mals cadrés malgré le danger que cela peut représenter... Donc autant le savoir...
_________________
Hada
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dae
Like a Virgin
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Inscrit le: 24 Nov 2006
Localisation: yvelinnes
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:13 Sujet du message: Re: L'homosexualité vue par une psy ? |
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| Dryade a écrit: |
Ainsi selon elle (La psy) les personnes homosexuelles le sont car elles recherchent une sorte de double d'eux-mêmes parce qu'ils sont en pleine quête d'identité. Et une fois qu'ils auraient trouvé qui ils sont, ils reviendraient au bon vieux modèle hétéro. Ils seraient également plutôt... dérangés : en effet ils cherchent à devenir normaux, à avoir les mêmes droits que n'importe quel autre couple (Mariage, adoption, voire comme m'a dit mon amie, séduction d'une personne du sexe opposé pour tomber enceinte -_-) alors qu'ils ont choisi une voie différente, ce qui est pour elle très paradoxal.
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L’homosexualité est une tendance sexuelle qui se développe en dysharmonie avec l’identité sexuelle du sujet. A la suite de nombreuses recherches sur les causes de l’homosexualité, l’hypothèse la plus pertinente est celle qui relève de la cause psychique. Elle est liée à la façon dont le sujet va construire la représentation de son désir sexuel. L’identification homosexuelle fait partie du développement classique de la psychologie du sujet lors de l’enfance et de l’adolescence. Il va s’identifier au parent puis à des partenaires du même sexe pour conforter son identité sexuelle. Pour diverses raisons, il peut se fixer à ses premières identifications, les érotiser et accélérer ce processus s’il échoue à intérioriser le sens de la bisexualité psychique. Celle-ci est le résultat de l’intégration dans sa vie psychique de la différence des sexes : le sujet est capable de mettre en dialogue à l’intérieur de lui-même les deux sexes sans être angoissé de perdre son identité ou d’avoir peur de l’autre sexe au point d’être incapable de le désirer. L’échec de cette opération psychique peut déboucher éventuellement sur l’homosexualité, le travestisme ou le transsexualisme.
Cliniquement on constate au moins trois formes d’homosexualité parmi d’autres :
1) Une homosexualité accidentelle peut se présenter lors de l’enfance ou de l’adolescence à travers quelques expériences passagères mais qui n’engagent pas le désir du sujet. Il a pu être entraîné ou il s’est livré, par curiosité, à quelques gestes, comme pour s’assurer de sa masculinité ou de sa féminité, trouvant de nombreux intérêts psychologiques à vivre ainsi. Certaines personnes se libèrent sans que ces expériences ne produisent des effets néfastes alors que d’autres, plus fragiles dans leur identité, s’inquiètent sur ce vécu et ont besoin d’être aidées pour le traiter.
2) Une homosexualité réactionnelle qui fait échos à divers problèmes psychiques qui n’apparaissent pas pour eux-mêmes : une fixation maternelle, une contre identification paternelle, un self fragile qui rend timide et impuissant à l’égard de l’autre sexe, l’autosuffisance identitaire etc. Ce sont autant de questions qui peuvent être abordées et souvent dépassées grâce à un travail sur soi en psychothérapie. De nombreuses personnes arrivent en consultation en croyant qu’elles sont homosexuelles, tout en le refusant, et découvrent en le dénouant que leur problème est ailleurs. ( comme il semble être le cas pour ton amie)
3) Une homosexualité structurelle qui se met en place précocement et donne l’impression au sujet qu’il est né ainsi alors que la tendance, par exemple, a pu se fixer lors du stade du miroir entre six et dix-huit mois. Il découvre son image à travers le regard de l’autre, et en particulier de sa mère, et peut s’y arrêter en cherchant des personnes à son image. Certains sujets vont plus ou moins l’accepter pendant que d’autres en souffrent et regrettent de ne pas pouvoir rejoindre intimement les personnes de l’autre sexe. Cette fixation narcissique donne parfois des personnalités très imbues d’elles-mêmes, revendicatives et qui ont du mal à s’interroger et à se remettre en question. Elles se vivent comme la victime d’autrui et de la société et cherchent éperdument la reconnaissance des autres parfois jusqu’à la violence. Dans ce contexte, la tendance homosexuelle est souvent irréversible.
Il arrive également que des hommes ou des femmes adultes, tout en étant mariés et parents, vivent des expériences homosexuelles. Celles-ci sont souvent précédées par une séquence dépressive ou le retour d’une problématique ancienne qui n’a pas été aménagée dans la vie psychique. Elle provoque une régression affective et sexuelle parfois déstructurante.
La situation peut être évaluée en psychothérapie pour en connaître les enjeux et les défenses qui se manifestent ainsi.
L’homosexualité est le résultat d’un complexe psychologique et d’un inachèvement de la sexualité qui ne s’achemine pas vers l’hétérosexualité. Ce défaut de maturité produit des effets et des caractéristiques qui sont le propre des personnalités homosexuelles. Il n’est donc pas pertinent de laisser entendre que l’homosexualité est une autre alternative de la sexualité humaine qui serait à égalité avec l’hétérosexualité alors que les structures psychiques en jeu ne sont pas les mêmes.
Les homos ne cherchent pas a devenir "normaux", mais a être reconnu.
Quant à l'homosexualité peut-elle être "soignée"?
Ce ne sera jamais l'objet d'une psychanalyse car la psychanalyse s'adresse non pas à la question de la volonté mais à celle du désir (rappelons que le désir est pour la plupart du temps inconscient. Ce n'est pas le souhait, qui, lui, est conscient). La psychanalyse aidera le sujet à prendre conscience de son désir, désir qui le fait agir à son insu. Par cette prise de conscience, il pourra alors choisir de se positionner autrement (tout comme pourrait le faire un hétérosexuel qui, se rendant compte qu'il n'a pas renoncé à ses désirs incestueux lui causant névrose ou problèmes de couple, pourra s'il le souhaite renoncer à la réalisation de ces désirs devenus conscients). La psychanalyse n'est donc pas "la solution" à l'homosexualité ; mais elle peut être une aide par la mise en lumière des mécanismes et choix inconscients qui se jouent dans le sujet.
Ps Je me permet de rajouter à ce post, que je ne penses pas un mots de ce qui ai dit ici. (je suis athée également) et excuser moi d'être un peu provoc je le ferai plus.
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C'est l'incertitude qui nous charme. Tout devient merveilleux dans la brume. Oscard Wilde
Dernière édition par dae le Mar Jan 02, 2007 12:28; édité 1 fois |
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UnExMembre
Invité
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:22 Sujet du message: |
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Supprimé à la demande de son rédacteur ...  |
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Miss Hada
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:28 Sujet du message: |
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Merci dae
Je ne sais pas d'où tu sort cela...
Mais même si c'est homophobe sur le fond (en supposant des peurs qui n'existent pas, perso je n'ai pas peur des hommes je suis au contraire majoritairement pote avec des hommes ET en suposant que les homos voudraient etre du sexe opposé... alors que perso je m'adore en tant que femme ET en disant que "Les homos ne cherchent pas a devenir "normaux", mais a être reconnu." alors que comme bcp j'ai passé la majorité de mon existence à chercher à être normale et que je ne cherche la reconnaissance que parce que c techniquemetn impossible d'etre autre chose qu'homo)
au moins cela en dit pas que c'est un choix...
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Hada
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dae
Like a Virgin
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Inscrit le: 24 Nov 2006
Localisation: yvelinnes
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:33 Sujet du message: |
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| sijaro a écrit: | Ça sort d'où ce charabia stupide ? 
Par exemple cette phrase :
| Citation: | | L’homosexualité est le résultat d’un complexe psychologique et d’un inachèvement de la sexualité qui ne s’achemine pas vers l’hétérosexualité. Ce défaut de maturité produit des effets et des caractéristiques qui sont le propre des personnalités homosexuelles. Il n’est donc pas pertinent de laisser entendre que l’homosexualité est une autre alternative de la sexualité humaine qui serait à égalité avec l’hétérosexualité alors que les structures psychiques en jeu ne sont pas les mêmes. |
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Freud considérait que l'homosexualité était un arrêt du développement sexuel. Un peu plus tard, Lacan et d'autres ont affiné les observations et théories de Freud. (mise en evidence non pas d'un mais de plusieurs types d'homosexualités cf plus haut)
Ils n'y a pas de comparaisons possible entre un hétéro et un homo car le cheminement de la pensée n'est pas le même.
oki j'avous que c'est un peu pourri mais c'est du gargon de psy (beaucoup de références à FREUD, discutable certe)
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C'est l'incertitude qui nous charme. Tout devient merveilleux dans la brume. Oscard Wilde
Dernière édition par dae le Dim Déc 31, 2006 14:37; édité 1 fois |
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Miss Hada
Queer-Master
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Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:35 Sujet du message: |
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Oki donc ce sont des théories psychanalytiques dont tu parles... Pas de la vraie médecine alors...
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Hada
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dae
Like a Virgin
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Inscrit le: 24 Nov 2006
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:42 Sujet du message: |
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| Citation: | | j'ai passé la majorité de mon existence à chercher à être normale |
Mais c'est quoi être normale pour toi?
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Miss Hada
Queer-Master
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Inscrit le: 29 Jan 2006
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:46 Sujet du message: |
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la normalité statistique et socio-culturelle: hétéro, famille et gosses
et étant homo 100% la constatation est c pas possible donc on laisse tomber et on essaie d'obtenir les memes droits humains que les autres
et ce n'est pas que moi dans le cas (lit le forum)
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Hada
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dae
Like a Virgin
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Localisation: yvelinnes
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:47 Sujet du message: |
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Et c'est pas un demande de reconnaissance social ça?
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Miss Hada
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:53 Sujet du message: |
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au final oui mais au départ ce n'est pas vrai qu'il n'a pas été essayé d'etre socialement normal dans la normalité hétérosexuelle
c'est le tout du message qui est homophobe et non scientifique
la demande de normalité sociale ensuite n'est que la demande d'avoir les mêmes droits humain de base que les autres étant donné que ce n'est pas possible d'etre comme les autres
de meme qu'on ne peut rien changer à la couleur de la peau ou l'appartenance ethnique
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Hada
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blooming18
Homo-érectus
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Inscrit le: 07 Juil 2005
Age : 22
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 15:14 Sujet du message: |
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oula dae
si il y a bien quelque chose que je ne supporte pas ce sont ce genre d'affirmations! comment affirmer que l'homosexualité vient de là ou de là?? et comment affirmer qu'un bébé cherche durant toute son enfance des modeles d'identifications qui vont influer irreversiblement sur toute sa vie? ca c'est une idée répendue mais dont je doute fortement.
et puis de justifier tout ca en disant : "c'est freud qui l'a dit!", franchement... c'est comme ceux qui disent "c'est vrai parce que c'est dans la bible"!
nan franchement ca fait des années qu'on cherche d'ou vient l'homosexualité, chacun a sa théorie, mais on n'a jamais vue une théorie qui colle à tous les cas d'homos. faut arreter de chercher d'ou ca vient. si on cherche d'ou ca vient c'est pour savoir comment la guérir. pour le moment on ferait mieux de s'occuper de guérir les homophobes.
quand au premier message
| Citation: | | Ainsi selon elle (La psy) les personnes homosexuelles le sont car elles recherchent une sorte de double d'eux-mêmes parce qu'ils sont en pleine quête d'identité. Et une fois qu'ils auraient trouvé qui ils sont, ils reviendraient au bon vieux modèle hétéro. Ils seraient également plutôt... dérangés : en effet ils cherchent à devenir normaux, à avoir les mêmes droits que n'importe quel autre couple (Mariage, adoption, voire comme m'a dit mon amie, séduction d'une personne du sexe opposé pour tomber enceinte -_-) alors qu'ils ont choisi une voie différente, ce qui est pour elle très paradoxal |
personnellement j'ai pas l'impression d'etre en quete d'identité, et faudra qu'elle me montre un exemple d'un homo qui d'un coup devient hétéro pur et dur et n'eprouve plus rien pour le meme sexe.
qd au fait qu'on cherche à devenir normaux (  ) en demandant le droit au mariage etc, ca prouve qu'elle n'a vraiment rien compris et ne connait rien à l'homosexualité. et puis séduction du sexe opposé pour tomber enceinte... on se demande ou elle va chercher tout ca!
et puis si on m'avait donné le choix entre etre homo ou hétéro, crois moi que j'aurai pris le choix qui me permettrait d'avoir la vie la plus facile: etre hetero
bref, ca fait peur de voir des personnes dont on considere la parole divine et vraie se permettre d'affirmer des choses pareilles.
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cici
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 27
Localisation: Loiiiiiin !!
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| Posté le: Dim Déc 31, 2006 15:30 Sujet du message: |
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j'aime pas freud, j'aime pas lacan, j'aime pas la psychanalyse et toutes les théories débiles qu'elle engendre.
Dryade, je vais voir une psychologue-psychothérapeute-clinicienne... qui n'a jamais cherché à me soigner de mon homosexualité, ni à comprendre d'où ça venait.
Les seules questions qu'elle m'a posé dessus c'est : "depuis quand vous en doutez-vous ?" et "est-ce que ça vous a posé des problèmes de l'accepter ? est-ce que ça vous pose des problèmes".
Comme j'ai répondu "non", ben on est passé à autre chose... même si ça revient régulierement dans nos discussions...
Donc je pense que ça dépend de la personne et aussi de sa formation (comme le soulignait Hada) |
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