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Message |
Potiron
Distin-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 24 Juil 2005
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 Posté le: Dim Fév 18, 2007 23:51 Sujet du message: |
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| loun1 a écrit: | | Il me semble que cet "ordre" quantitatif correspond avant tout à l"ordre quantitatif" des victimes. On parle des déportés juifs, car ils étaient 6millions, les tziganes, les homos étaient moins nombreux. |
C'est surtout une question de degré. Il n'a jamais été question d'une quelconque élimination physique de l'ensemble des homosexuels dans le régime nazi. Alors que pour les Juifs et les Tziganes, c'est une extemination en masse, programmée, planifiée, qui a été mise en place afin de "purifier" l'humanité -disaient-ils. Il était question alors d'une éradication totale. C'est à peu près la même chose pour les handicapés, qu'on devait abattre avant ou après la naissance.
Pour les gêneurs moraux tels que les opposants politiques ou les homos, il n'a été question que de les "changer", par la persuasion ou par la force. Après, dans les camps, les prisonniers ont été maltraités, sont morts d'épuisement, de faim, de maladie ou des petits "jeux" que les cinglés qui les surveillaient prenaient plaisir à mettre en place. Quand on pense qu'à Varsovie le responsable nazi (je ne sais plus son nom) s'amusait à tirer sur des gosses juifs qui, presque morts de faim, allaient chaparder hors des murs du ghetto, et en faisait des parties de chasse pour lui et ses camarades...
Donc il n'y a aucune injustice, même si on pourrait parler plus de toutes les autres victimes (faudrait plus de temps, alors). Le fait marquant, c'est quand même les camps d'extermination et la Shoah. Pour les opposants politiques, les handicapés physiques ou mentaux, les homosexuels et les autres, ils sont de toute façon cités explicitement dans les livres d'histoire et figurent au programme de troisième et de terminale, si ma mémoire est bonne.
Et, pour préciser les choses, Hitler n'a pas construit sa dictature sur l'antisémitisme. Il a par contre établi une vision du monde raciste, très nettement hiérarchisée, et intégrant l'antisémitisme comme idée fondamentale. |
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DraGonflY
Homolo-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 09 Sep 2005
Age : 2007
Localisation: Lyon
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| Posté le: Lun Fév 19, 2007 10:16 Sujet du message: Re: homo = inutile à la société ? |
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| mina a écrit: | deadxkorps, je comprends que cela puisse marqué. Je n'arriverais jamais à comprendre comment on démontre le bien fondé d'une telle mécanique. Comment une personne peut se croire au dessus d'une autre, considérer quelqu'un comme "inutile" à une société... Etant donnée que je suis lesbienne, forcement j'ai moins de chance de me reproduire, de donner à la société ce qu'elle attend de moi : lui être utile  |
Non, non, non, et NON ! Se reproduire, ça n'a rien d'utile parce que la planète est sur le point d'EXPLOSER !!!  Y'a beaucoup trop de monde sur la planète pour qu'Elle puisse tenir le coup (pour info, on estime la population se stabiliser autour de 10 milliards). Donc y'a aucun remords à avoir pour la société si tu décide de ne pas avoir d'enfant...
Et si, finalement, nous étions utiles, nous, homos, pour une certaine régularisation de la population (pas tous, y'en a, biensur qui auront des enfants... (il faut éviter les généralités)) ? 
Il faudrait que j'utilise cet argument dans mes dires futures... ^^
(Oh my god ! J'ai l'impression de parler comme un homme politique de droite (régularisation de population and stuff...). Quelle horreur !)
| Potiron a écrit: | | loun1 a écrit: | | Il me semble que cet "ordre" quantitatif correspond avant tout à l"ordre quantitatif" des victimes. On parle des déportés juifs, car ils étaient 6millions, les tziganes, les homos étaient moins nombreux. |
C'est surtout une question de degré. Il n'a jamais été question d'une quelconque élimination physique de l'ensemble des homosexuels dans le régime nazi. Alors que pour les Juifs et les Tziganes, c'est une extemination en masse, programmée, planifiée, qui a été mise en place afin de "purifier" l'humanité -disaient-ils. Il était question alors d'une éradication totale. C'est à peu près la même chose pour les handicapés, qu'on devait abattre avant ou après la naissance.
Pour les gêneurs moraux tels que les opposants politiques ou les homos, il n'a été question que de les "changer", par la persuasion ou par la force. Après, dans les camps, les prisonniers ont été maltraités, sont morts d'épuisement, de faim, de maladie ou des petits "jeux" que les cinglés qui les surveillaient prenaient plaisir à mettre en place. Quand on pense qu'à Varsovie le responsable nazi (je ne sais plus son nom) s'amusait à tirer sur des gosses juifs qui, presque morts de faim, allaient chaparder hors des murs du ghetto, et en faisait des parties de chasse pour lui et ses camarades...
Donc il n'y a aucune injustice, même si on pourrait parler plus de toutes les autres victimes (faudrait plus de temps, alors). Le fait marquant, c'est quand même les camps d'extermination et la Shoah. Pour les opposants politiques, les handicapés physiques ou mentaux, les homosexuels et les autres, ils sont de toute façon cités explicitement dans les livres d'histoire et figurent au programme de troisième et de terminale, si ma mémoire est bonne.
Et, pour préciser les choses, Hitler n'a pas construit sa dictature sur l'antisémitisme. Il a par contre établi une vision du monde raciste, très nettement hiérarchisée, et intégrant l'antisémitisme comme idée fondamentale. |
+1
_________________
DraGonflY - Membre du club zéro |
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Pycos
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 26
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Fév 19, 2007 10:28 Sujet du message: |
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Ben oui, le but d'une espèce est de se reproduire, nous sommes des dechets, mais tant pis. C'est ici que s'arrete l'intelectualité de Vanneste.
Mais on se rattrape autrement pour permettre aux autres la reproduction, on n'empêche personne de copuler, je ne pense pas avoir été manipulé par d'autre homo pour devenir pd.
Quand je vois que les homophobes ne trouvent rien de mieux que de nous accuser de la fin de la natalité à cause de nous : c'est formidable !! C'est qu'ils n'ont pas d'argument !
Concernant la déportation, c'est bien normal que l'on parle moins des homos que des juifs. M'enfin !! Y a pas eu le même massacre. Les homos déporté représente un dé**** (j'ose pas le dire) par rapport aux autres exterminations. (du moins en France)
_________________
(^.^)
Pycounet : l'ermite maudit ©® |
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SuperGarfield
Khipe Miaou
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Age : 19
Localisation: Sur Terre, et c'est déjà bien
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| Posté le: Lun Fév 19, 2007 11:00 Sujet du message: |
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| Pycos a écrit: |
Concernant la déportation, c'est bien normal que l'on parle moins des homos que des juifs. M'enfin !! Y a pas eu le même massacre. Les homos déporté représente un dé**** (j'ose pas le dire) par rapport aux autres exterminations. (du moins en France) |
Hum, j'arrive pas à voir quel mot tu veux mettre....
_________________
Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.
Pierre Desproges |
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disto
Khîpe niais
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Age : 21
Localisation: Indéterminé (en déplacement)
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| Posté le: Lun Fév 19, 2007 12:14 Sujet du message: |
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| SuperGarfield a écrit: | | Pycos a écrit: |
Concernant la déportation, c'est bien normal que l'on parle moins des homos que des juifs. M'enfin !! Y a pas eu le même massacre. Les homos déporté représente un dé**** (j'ose pas le dire) par rapport aux autres exterminations. (du moins en France) |
Hum, j'arrive pas à voir quel mot tu veux mettre.... |
C'est pourtant facile, un certain Le Pen avait été condamné pour de tels propos concernant les juifs ^^.
Mais c'est vrai que le nombre d'homosexuels déportés a été quand même bien limité. Peut-être parce que c'est relativement "facile" à cacher.
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J'ai beaucoup de mal à dire n'importe quoi en général... |
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Zigoto
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 31 Juil 2006
Age : 2007
Localisation: Avignon
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| Posté le: Lun Fév 19, 2007 17:38 Sujet du message: |
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si ca vous intéresse il y a dans l' article "homosexualité" de wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexuel#Pers.C3.A9cutions_sous_le_r.C3.A9gime_nazi, une partie qui explique la persécution des gays sous le régime nazi .
Cet article permet de souligner que la solution finale n' avait pas été utilisé contre les homos . En effet les gays été biensur persécutés et beaucoup sont mort durant cette période mais il ne faut pas confondre camp de concentration et camp d' extermination.
| extrait de wikipedia a écrit: |
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, l'idéologie national-socialiste a tout d'abord entretenu des relations ambiguës avec l'homosexualité. Aux premières heures du mouvement, le culte de la virilité, de la beauté plastique, de l'homme nouveau était teinté de machisme et d'homo-érotisme. Les SA, par la voix d'Hans Blücher — un proche de l'organisation paramilitaire — et par l'exemple d'Ernst Röhm, qui était ouvertement inverti, furent plutôt favorables à l'homosexualité à l'antique. Néanmoins les sections d'assauts furent balayées avec la Nuit des longs couteaux et l'année qui suivit, en 1935, le régime durcit la législation envers les homosexuels (modification du § 175 du Code pénal allemand). Il faut néanmoins rappeler qu'à l'époque, la condamnation pénale de l'homosexualité, ainsi que son classement dans les maladies mentales, étaient considérés comme allant de soi dans de nombreux pays. La pénalisation de l'homosexualité, en elle-même, n'était donc pas spécifique à l'Allemagne Nationale-Socialiste.
Il n'en reste pas moins qu'au temps du Reich de très nombreux homosexuels furent déportés vers les camps de concentration. Les prisonniers homosexuels masculins étaient marqués d’un triangle rose, d’une taille supérieure aux autres triangles classificatoires, ce qui avait souvent pour effet, en plus des conditions de vie très dures dans les camps, de les livrer à l'hostilité des autres déportés. On imagine fort bien les humiliations et les avanies de toutes sortes, dans un tel milieu, que durent souffrir des homosexuels forcés malgré eux à ce que l'on appellerait de nos jours un outing. C'est pourquoi le triangle rose est aujourd’hui utilisé comme un symbole d’identité gay, rappel de la cruauté des persécutions passées.
Aucun projet spécifique d’extermination comparable à la Solution finale n’a été élaboré en vue de faire disparaître les homosexuels à l'instar des Juifs, des Tsiganes et autres ethnies considérées comme inférieures. Cependant les orateurs nazis s'en prenaient couramment à eux, en des termes fort peu équivoques quant à la nécessité de leur élimination, ce qui ne pouvait pas être sans effet sur le traitement qui leur fut réservé dans les camps de concentration, au seul motif qu'ils étaient homosexuels. Ils furent ainsi victimes de traitements particulièrement barbares.
Aucune étude historique de fond n’ayant à ce jour été publiée, les chiffres, allant de la simple dénégation (0) aux exagérations les plus fantaisistes (plusieurs millions) circulent sur le nombre d'homosexuels tant déportés qu’assassinés entre 1933 et 1945. Les travaux sur bases des condamnations « légales » suggèrent 10 000 victimes :
Les persécutions nazies à l'égard des homosexuels se sont déroulées dans un contexte de durcissement général des régimes totalitaires et autoritaires sur les « déviances morales ». Ainsi, en 1934, Staline a fait adopter des dispositions pénales prévoyant l'emprisonnement et la déportation des homosexuels. D'après des données incomplètes, de l'ordre de 300 000 à 400 000 personnes ont été condamnées sur la base de ces dispositions (qui n'ont été abrogées qu'à la fin des années 1980). Dans les pays de tradition stalinienne, la persécution des homosexuels a été systématique. C'est encore le cas aujourd'hui à Cuba. En Espagne, le régime franquiste avait adopté la loi sur la dangerosité sociale qui permettait l'emprisonnement des homosexuels. En Italie, Mussolini mit en place une politique comparable, en poursuivant les homosexuels comme opposants politiques, mais en refusant d'établir une incrimination anti-homosexuelle comme lui avait demandé Hitler. Les responsables fascistes homosexuels ont seulement été contraints à démissionner.
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stelloo
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2006
Age : 18
Localisation: Devant mon ordinateur ^^
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| Posté le: Lun Fév 19, 2007 19:04 Sujet du message: |
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Personnellement au lycée (lorsque j'y étais  ) nous n'avons jamais abordé ce sujet...
Et puis même au collège lorsque nous avons parlé de la déportation, le professeur a juste dit "les homosexuels étaient considérés comme tarés"...
Donc bon 
_________________
Etre gay ce n'est pas préférer, ce n'est pas un choix que l'on fait... |
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prince-des-sables
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 09 Jan 2006
Age : 20
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: Lun Fév 19, 2007 19:24 Sujet du message: |
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| Je me rappelle qu'on a évoquait le sujet en cours d'histoire, mais c'est vrai qu'on en parlait pas beaucoup... Au même niveau que les handicapés mentaux quoi... |
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Zigoto
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 31 Juil 2006
Age : 2007
Localisation: Avignon
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| Posté le: Lun Fév 19, 2007 19:54 Sujet du message: |
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| dragon10 a écrit: | | Je me rappelle qu'on a évoquait le sujet en cours d'histoire, mais c'est vrai qu'on en parlait pas beaucoup... Au même niveau que les handicapés mentaux quoi... |
moi perso durant toute ma scolarité du cp jusqu' à la terminal on a jamais parlé d' homosexualité en cours , le mots n' a même jamais été prononcé !! |
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