Une autre vision du monde gay et lesbien.
Moins de stéréotypes, plus d'information.

êtes vous galante?
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êtes vous gallante?
oui indéféctiblement j'ouvre les portes je laisse passer...
56%
 56%  [ 86 ]
j'me suis jamais posé la question!
34%
 34%  [ 53 ]
non rien à faire les filles je leur marche sur les pieds si je peux.
8%
 8%  [ 13 ]
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cici
Queer-Master
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Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 27

Localisation: Loiiiiiin !!

MessagePosté le: Dim Mar 18, 2007 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

je suis une butch, donc galante Mr. Green

et bien élevée aussi donc, sur le coup de la porte, je ne distingue pas la galanterie de la politesse
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lulu galipette
Khîpequipique
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

ben non poppy c'est le contraire de la condescendance... je sais pas moi c'est une extrême timidité justement qui me rend comme ça...

c'est marrant je savais pas que ce mot souffrait d'une telle conotation négative totalement erronée et jouxtait dans l'esprit des gens à ce point d'autres mots qui pour moi n'ont rien à voir.
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Potiron
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Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 24 Juil 2005


MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

C'est que, lulu, la galanterie est vraiment quelque chose de particulier. C'est la politesse des libertins (plus ou moins avoués). C'est une manière strictement codifiée et érotisée qu'a le "sexe fort" d'être attentionné vis-à-vis du "sexe faible", exclusivement. Il y a toujours, dans la galanterie, un rapport de séduction conscient s'inscrivant dans un rapport de domination qui semble s'ignorer et s'inverser (bon, après, par extension, on parlera de galante, mais là encore c'est très particulier ; un peu en miroir déformé de ce que je viens d'expliquer, toujours avec la dimension érotique).

C'est pourquoi je me considère comme polie ou attentionnée suivant la personne à laquelle je cède le pas (dans certains cas, c'est plus du jeu qu'autre chose, d'ailleurs), mais jamais galante. Ou alors par dérision.
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lulu galipette
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas d'accord. Nous en sommes donc à un point de définition. je colle ci dessous la définition du robert (j'irai voir ensute celle du robert historique d'alain rey, tiens.) et je met en gras ce que pour moi signifie galant ce que signifie galant également pour le dictionnaire, et ce qui ne comprend donc absolument aucune connotation sexuelle :

Citation:
galant, ante [galS, St] adj.

• 1318; p. prés. de l'a. v. galer « s'amuser », frq. °walare, de °wala « bien »

1¨ (de l'a. sens « vif, hardi ») Subst. Vx Homme vif et rusé. — Loc. VERT GALANT : (anciennt) bandit qui se postait dans les bois. Homme redoutable pour la vertu des femmes. Henri IV, surnommé le Vert-Galant.

2¨ (XVIe; it. galante) Empressé, entreprenant auprès des femmes. — Poli, délicat, attentionné (notamment à l'égard des femmes). Un homme galant avec les femmes. Soyez galant et offrez votre place à cette dame.
à Péj. Femme galante, de mœurs légères. « Vies des dames galantes », de Brantôme.
à Par ext. Qui a rapport aux relations amoureuses. Une aventure galante. Rendez-vous galant. Surprendre qqn en galante compagnie. — Poésie, peinture galante. Conte galant. Þ érotique, libertin.

3¨ Vx Gracieux et distingué, avec qqch. de vif, de piquant. Þ coquet, élégant, 2. fin. « Ah ! qu'en termes galants ces choses-là sont mises » (Molière). « Les Indes galantes », opéra-ballet de Rameau.

Vieilli Un galant homme : un homme d'honneur aux sentiments nobles, aux procédés délicats. Þ chevaleresque. Se conduire en galant homme. Þ gentleman.

5¨ N. m. Vieilli Homme qui aime à faire la cour aux femmes. Þ bourreau (des cœurs), cavalier, coureur, don Juan, godelureau, marcheur, séducteur. Vieilli Amoureux. « tu as déjà un galant dans la tête » (Sand). Þ soupirant.

Ä CONTR. 1. Froid, lourdaud; goujat, impoli, mufle; commun.



On ne retrouve qu'en numéro 5 votre définition vaseuse de vieux fat, mais globalement et historiquement le mot est presque toujours conoté de façon positive ou alors les emplois sont "par extension ou viellis"... donc moi je reste sur mes positions, être galant ce devrait être conoté de façon positive impliquer la distinction la noblesse des manières et pas du tout indiquer un désir latent de domination virile et sexuelle.... Rolling Eyes moi je trouve que c'est vous qui biaisez la définition.


alors... mourf mourf mourf... que dit le dictionnaire hitorique maintenant? (fait chier j'ai quinze tonnes de bordel devant, mouarf)
alors le mot est maintenant péjoratif pour les femmes (!) expression "femme galante" sinon on a la même chose

galanterie "a signifié dans la langue classique distinction élégance dans les manières d'où par métonymie procédé galant, patr extension le mot désigne la courtoisie témoignée aux femmes et , spécialement l'empressement inspiré par le désir de conquérir une femme.

sinon on a galantin et là c'est péjoratif à cause du suffixe, mais c'est vieilli. (y pu que goldman qu'utilise ce truc dans les chansons de dion!)


bon. on peut conclure à l'ambiguité. alors je vais dire, (groumpf) que pour moi ce mot est mélioratif. là. Donc en fait vous êtes toutes des rustres, vous pensez qu'à reluquer l'arrière train des demoiselles ou vous leur marchez sur les arpions si c'est pas sexuel d'être poli. Hé ben.... vous m'en direz tant!!! une conception du monde lesbien qui s'éffondre! et potentiellement en plus si je tenais la porte à une demoiselle, ce serait mal pris dans 80 pour cent des cas!
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Edleïr
Homo ?
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne me surprends jamais à être galante, alors que parfois je me dis tiens j'ai été polie. Quand je suis galante c'est un peu une masquarade de séduction, c'est par plaisir du jeu, alors je rejoins Potiron sur ce point.
sinon je suis assez poliegalante comme fille:p
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my²
Homo sapiens
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Sexe: Sexe:Féminin
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Age : 19

Localisation: Blo (toujours entre les arbres et les rochers ^^ )

MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Zeish a écrit:
Conclusion : vive les portes automatiques.


voilà... Cool

Non sinon, c'est un peu comme tout lke monde, tout est une question de politesse Wink
_________________
-MMM-

demie-membre de l'ASPIVENIN
Membre de 3A2L2U Cool
désolée je ne fais plus parti du C.C.V.E Smile
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Potiron
Distin-Gay
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

lulu galipette a écrit:
ce que pour moi signifie galant ce que signifie galant également pour le dictionnaire, et ce qui ne comprend donc absolument aucune connotation sexuelle […] On ne retrouve qu'en numéro 5 votre définition vaseuse de vieux fat, mais globalement et historiquement le mot est presque toujours conoté de façon positive ou alors les emplois sont "par extension ou viellis"... donc moi je reste sur mes positions, être galant ce devrait être conoté de façon positive impliquer la distinction la noblesse des manières et pas du tout indiquer un désir latent de domination virile et sexuelle.... Rolling Eyes moi je trouve que c'est vous qui biaisez la définition.

Ma définition vaseuse résulte d'une analyse historique et sociologique de la galanterie. Peu me chaut que vous ne soyez pas d'accord ; vous avez d'emblée mésinterprété mes propos. Je n'ai pas dit qu'il y avait une dimension sexuelle dans la galanterie, j'ai bien employé les mots "érotique" et "séduction". Les mots ont un sens, et je vous prierai de vous y attacher. Il n'y a pas dans la galanterie un désir de domination ; c'est au contraire le système sexiste (et, au passage, hétérosexuel) qui est la base de la galanterie.

En cela, je vous ferai donc remarquer que la définition du Robert ne contredit en rien la mienne ("empressé, entreprenant auprès des femmes" ; "qui a rapport aux relations amoureuses", "coquet, élégant", "faire la cour aux femmes", "chevaleresque" etc.) ; elle omet de bien mettre en lumière certains aspects. Un dictionnaire donne une définition simple et consensuelle, parfois même simpliste ; dans ce cas-ci, Robert ne souligne pas assez l'inscription de la galanterie dans l'ensemble des jeux amoureux -parce que ce n'est pas tellement le rôle d'un dictionnaire, encore que...

Le terme de galant a toujours été connoté de façon positive puisque la galanterie est un comportement conçu comme positif dans la dynamique de civilisation des mœurs. Et je n'ai pas dit que c'était un mauvais comportement (même si je le pense, d'une certaine façon), j'ai simplement précisé que je m'en détachais.
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lulu galipette
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

heu. potiron? je disais "vous" au sens générique hein.... ou quand la politesse exacrerbée me fait l'effet du contraire... Rolling Eyes

et puis je rentrais pas dans une discussion là, je précisais le sens de ma question, simplement en afinant le sens de cette notion telle que je la conçois et non telle que j'aimerais l'imposer au monde.

Maintenant ouvre un autre topic hein s'il s'agit de dire "non la définition du dictionnaire est pourrie, moi je la renie et en plus je déplace le débat pour savoir si ça relève du sexisme ou pas"

d'autre part je connais également les implications dont tu parles au niveau sociologique, mais ce n'est pas mon débat et voilà.
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Potiron
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bon alors mes excuses si je me suis trop emportée, mais quand même, j'ai vérifié et je suis la seule à avoir parlé de quelque chose qui puisse se rapprocher de ce que tu critiquais avec ta définition (ie galanterie comme manifestation de la domination masculine avec visée sexuelle, ce que je n'ai pas du tout dit). Donc voilà. J'ai de quoi. D'autant plus que tu persistes en m'accusant de vouloir déplacer ton débat vers le hors sujet.

Faut quand même remarquer que tu entendais "galante" au départ comme quelque chose de tourné vers les filles dans un rapport de butch à membre de la gent féminine : tu posais bien la question "si vous êtes galante, est-ce parce que vous êtes lesbienne et vice versa ?". Ton débat a tout à voir avec la définition que je propose de la galanterie puisqu'il s'inscrit dans un rapport entre deux personnes susceptibles d'être attirées l'une par l'autre (et en plus avec le concept de butch qui se rapproche de celui de fille masculine) ; d'ailleurs ChromosomeX a très justement dit qu'elle n'était galante qu'avec les jolies filles. Donc si on veut répondre à ton sujet, on a le droit de réagir aux termes que tu emploies et en proposer d'autres si le concept de galanterie ne nous semble pas approprié. Ou alors on ne creuse pas et on balance oui/non lol mdr.

Hugh.
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deadxkorps
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

(pour une fois) Je suis totalement d'accord avec potiron.

Et j'ajouterai que pour moi le terme et le concept de galanterie est extrêment péjoratif, et qu'il n'ya a ps pire pour le machisme. La galanterie est en effet pour moi profondément condescendante.

Je suis pour la politesse, je suis d'ailleurs moi-même très polie en général. mais si l'on me tient la porte, je veux que ça soit par politesse, par gentillesse, par bon sens (parce qu'on va pas renvoyer une porte dans la gueule à quelqu'un) et pas parce que je suis une femme !
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La Noiraude
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Age : 33

Localisation: 93

MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Off-Topic:
deadxkorps a écrit:
(pour une fois) Je suis totalement d'accord avec potiron.


C'est tellement galant de le préciser...

_________________
.
Quelqu'un a parlé ?

http://pizzapeperoni.labrute.fr
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lulu galipette
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Inscrit le: 30 Juin 2005

Localisation: montpellier - bruxelles - strasbourg - auvergne

MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bon alors mes excuses si je me suis trop emportée, mais quand même, j'ai vérifié et je suis la seule à avoir parlé de quelque chose qui puisse se rapprocher de ce que tu critiquais avec ta définition (ie galanterie comme manifestation de la domination masculine avec visée sexuelle, ce que je n'ai pas du tout dit). Donc voilà. J'ai de quoi. D'autant plus que tu persistes en m'accusant de vouloir déplacer ton débat vers le hors sujet.


Non c'était pas par rapport à toi, c'est que tout une chacune a dit "non pas galante polie" et donc je recadrais, et puis nombreuses ont été celles qui trouvaient ça humiliant ou dégradant rabaissant ou...plein de trucs négatifs.

Citation:
Faut quand même remarquer que tu entendais "galante" au départ comme quelque chose de tourné vers les filles dans un rapport de butch à membre de la gent féminine : tu posais bien la question "si vous êtes galante, est-ce parce que vous êtes lesbienne et vice versa ?".


heu, oui oui, enfin, pas exactement j'ai du me faire mal comprendre, l'histoire sortait pas de moi au départ c'était un magasine gay très connu!
quand au fait que celà ai trait a une attitude de butch ou non, heu... je n'estime pas qu'elles aient le monopole! en fait je ne me pose pas comme apartenant à cette catégorie, et malgré tout moi et maria apparement sommes les seules à trouver ça tout à fait naturel d'être galante (et non polie j'insiste) et anti naturel mais parfois nécessaire de ne pas l'être. Le problème vient du fait que la société n'admet pas communément que par exemple moi étant assise dans un bus et une jeune demoiselle debout à côté, je puisse concevoir de lui cèder la place. Ce n'est pas de politesse là dont il s'agit, pas plus que d'opération séduction puisque je ne connais pas cette jeune demoiselle et n'ait aucune véléité sexuelle à son égard. Donc je ne le fais pas, mais il m'en coute.

Si je passe devant une demoiselle à la boulangerie pour sortir j'aurai tendance à m'en excuser ou à ne pas le faire parce que ça pourrait parraitre choquant...etc. là on n'est pas dans la politesse, ni dans un quelconque rapport sexiste. ou alors politesse maladive, mais je ne suis pas maladivement polie non plus...donc non.

Citation:

Ton débat a tout à voir avec la définition que je propose de la galanterie puisqu'il s'inscrit dans un rapport entre deux personnes susceptibles d'être attirées l'une par l'autre (et en plus avec le concept de butch qui se rapproche de celui de fille masculine) ;


non donc. puisqu'avec n'importe quelle personne féminine j'aurai tendance à vouloir être gallante. En revanche je ne conçois pas de l'être avec un garçon...enfin si... un gay pour déconner. si je suis placée devant un garçon face à une porte, je n'aurai aucune scrupule à l'ouvrir et à passer en premier pour lui tenir ensuite. Si je suis avec une fille, j'aurai le désir de l'ouvrir de lui cèder le passage et de passer ensuite.

Citation:

d'ailleurs ChromosomeX a très justement dit qu'elle n'était galante qu'avec les jolies filles.


Je trouve ça beaucoup plus choquant...et sexiste que ma conception à moi. en fait je trouve ça carrément macho...et très impoli.

Citation:
Donc si on veut répondre à ton sujet, on a le droit de réagir aux termes que tu emploies et en proposer d'autres si le concept de galanterie ne nous semble pas approprié. Ou alors on ne creuse pas et on balance oui/non lol mdr.


je ne sais pas à la base, heu, je n'ai pas honte de reconnaitre que mon sondage était très explicitement fait pour obtenir ce oui - non. Histoire de me situer dans la chaloupe quoi.
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Potiron
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

lulu galipette a écrit:
Le problème vient du fait que la société n'admet pas communément que par exemple moi étant assise dans un bus et une jeune demoiselle debout à côté, je puisse concevoir de lui cèder la place. Ce n'est pas de politesse là dont il s'agit, pas plus que d'opération séduction puisque je ne connais pas cette jeune demoiselle et n'ait aucune véléité sexuelle à son égard. Donc je ne le fais pas, mais il m'en coute.

Si je passe devant une demoiselle à la boulangerie pour sortir j'aurai tendance à m'en excuser ou à ne pas le faire parce que ça pourrait parraitre choquant...etc. là on n'est pas dans la politesse, ni dans un quelconque rapport sexiste. ou alors politesse maladive, mais je ne suis pas maladivement polie non plus...donc non.

En fait, faudrait t'interroger sur ce qui te pousse à céder le pas à la demoiselle. En effet, tu parles bien de demoiselle, pas de jeune homme ni de vieille femme ni de dame mariée etc. Alors que j'aurais tendance à céder le pas à n'importe qui, tu précises bien dans les deux cas "demoiselle".

De deux choses l'une : soit tu le fais par réflexe, et il y a peut-être sédimentation de la galanterie dans ton comportement vis-à-vis de la demoiselle, et cette sédimentation enlève tout le sens érotique de la galanterie, mais dans ce cas-là, on ne peut plus l'appeler galanterie puisque c'est vidé de son sens. La galanterie est en effet nécessairement consciente, par définition. Soit tu le fais pour quelque chose, et qu'est-ce donc que ce quelque chose si ce n'est l'envie de plaire ?

L'érotisation des rapports n'implique pas une envie explicite ou implicite de mettre la personne dans ton lit -j'ose espérer qu'il en faut plus à une jeune fille pour flancher. Mais il y a un rapport de séduction, même éphémère. D'ailleurs, je pense que tout rapport humain est basé sur la séduction ou l'absence de séduction. Et dans le cas de la galanterie, ce rapport est érotisé (ce qui lui donne une dimension supplémentaire, tout comme l'amour a une dimension supplémentaire par rapport à l'amitié) et a priori, même si tu le refuses, hétérosexuel.

Bref. De toute façon, si ton sondage n'est pas fait pour qu'on discute de la galanterie, il n'y a même pas débat.


Off-Topic:
Deadx : J'aime beaucoup ce jeu du "pour une fois". Parce qu'on le précise à chaque fois, même s'il nous arrive bien souvent d'être d'accord (pour ma part, c'est ta manière de dire les choses qui me gêne, d'habitude). Donc, même si ce n'est pas conscient, j'apprécie le clin d'œil
Smile
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lulu galipette
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En fait, faudrait t'interroger sur ce qui te pousse à céder le pas à la demoiselle. En effet, tu parles bien de demoiselle, pas de jeune homme ni de vieille femme ni de dame mariée etc. Alors que j'aurais tendance à céder le pas à n'importe qui, tu précises bien dans les deux cas "demoiselle".


je précise demoiselle car c'est LE cas de figure dans lequel il ne peut s'agir de politesse. avec une vieille femme c'est une question de civilité. Je me doit de le faire et tout le monde va trouver ça normal. Pareil avec une femme avace enfant, ou un enfant très petit, ou un vieillard, ou une femme d'un âge supérieur au mien (40-50) puisque c'est essentiellement l'âge qui détermine la politesse. De même avec un homme ou un garçon la politesse lui impose à lui d'être poli avec moi. Donc je ne vais pas lui cèder la place (sauf cas d'invalidité)

Si donc j'utilise le terme galanterie c'est que la politesse n'a pas sa place pour une personne de sexe féminin d'age équivalent ou inférieur. C'est donc dans ce cas très strict et très limité qu'intervient la gène et le sentiment que je devrais mais que je ne peux pas ou que ça parraitra bizarre.

Pourquoi devrais-je???? Shocked séduction certes, mais je peux tout aussi bien avoir envie de plaire à tous les gens sus cités pour lesquel il ne s'agira que de politesse.... Héhéhé à ce moment là plus de gène séduction directe au vu et au su de tous admettons. Donc je persiste. Dans le cas de la demoiselle. Que je ne veux pas séduire. Je conclus que je suis galante et non polie et ce non dans un but plus ou moins sexuel que dans les autres cas.

là on est donc dans ma définitin du terme galanterie. Et je suis seule à être galante sur ce forum! Laughing
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Potiron
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MessagePosté le: Lun Mar 19, 2007 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

lulu galipette a écrit:
je précise demoiselle car c'est LE cas de figure dans lequel il ne peut s'agir de politesse. […] Si donc j'utilise le terme galanterie c'est que la politesse n'a pas sa place pour une personne de sexe féminin d'age équivalent ou inférieur.

Là c'est toi qui a une vision restrictive de la politesse. En quoi le fait que ce soit une demoiselle d'un âge inférieur ou égal au tien implique qu'il ne peut y avoir politesse, mais galanterie ? Et pourquoi ne pas appeler ça "civilité", tout court, et mettre en œuvre les principes de civilité pour tout le monde ?
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