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le contrat d'union civile vous satisfait-il ?
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Miss Hada
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MessagePosté le: Dim Juil 22, 2007 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

et puis le supression du PACS ça veut dire quoi pour ceux qui sont dedans?

transformé en mariage pour les hétéros et en CUC pour les homos ? j'vois d'ici les tronches des hétéros... Confused
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jay
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MessagePosté le: Dim Juil 22, 2007 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

En quoi est-ce discriminatoire ? Juridiquement l'union civile sera exactement pareille que le mariage sans la filliation tu pourra prendre le nom de ton partenaire, avoir un régime commun, une impositions commune, des droits sociaux et fiscaux, même avoir le droit à une longue procédure de divorce comme les hétéros.

Il y aura également un statut du beau-parent ce qui permettera de répondre aux attentes des couples recomposés.

Il n'y aura pas de case pour ficher les homos, tu cocheras simplement la case 'marié', car en france le mariage est une union civile.

Il n'y a eu aucunes études sur le long terme de l'influence d'avoir deux parents du même sexe sur le développement d'un enfant, ne devrait on pas dans ce cas encore plus que d'autres privilégier le principe de précaution ?
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fricotin
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MessagePosté le: Dim Juil 22, 2007 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Comme pour la grippe aviaire ?
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Seymour
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MessagePosté le: Dim Juil 22, 2007 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

des fois qu'les gosses deviendraient homos eux aussi...
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Pycos
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MessagePosté le: Dim Juil 22, 2007 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

jay a écrit:
Il n'y aura pas de case pour ficher les homos, tu cocheras simplement la case 'marié', car en france le mariage est une union civile.
Alors pourquoi pas simplement un mariage

Sinon je propose aussi un contract pour les gens de moins de 1m60, un pour les gens de moins de 1m60 avec des yeux marrons, un autre contrat pour les gens de moins de 1m60 aux yeux marrons et aux cheveux blonds puis aussi un pour les gens de moins de 1m60 aux yeux marrons et aux cheveux blonds qui sont fonctionnaires ...; et puis aussi ...
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fricotin
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MessagePosté le: Dim Juil 22, 2007 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Ma conviction est qu'un enfant a besoin d'amour tout simplement. Je ne vois pas selon quel présupposé, certains pourraient à priori donner de l'amour à un enfant et pas d'autres ! ... C'est donc, selon moi, discriminatoire.
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jay
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MessagePosté le: Dim Juil 22, 2007 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

C'est aussi ma conviction mais je ne suis pas psychanalyste ni spécialiste du développement des enfants et je ne pourrais affirmer que cela n'aura pas d'influence sur les gosses, je ne citerais pas Freud mais je pense qu'il faut des repéres masculins et feminins stables pour un enfant.

Citation:
Alors pourquoi pas simplement un mariage


Ca l'est sans la filliation vu que les homos ne peuvent pas avoir de gosses contrairement aux couples hétéros et que pour l'instant l'adoption n'est pas entrée dans les moeurs et n'a pas fait l'objet d'études sur une ou deux générations ...
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Seymour
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MessagePosté le: Dim Juil 22, 2007 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

jay a écrit:
C'est aussi ma conviction mais je ne suis pas psychanalyste ni spécialiste du développement des enfants et je ne pourrais affirmer que cela n'aura pas d'influence sur les gosses, je ne citerais pas Freud mais je pense qu'il faut des repéres masculins et feminins stables pour un enfant.


bah, avec les enfants de parents célibataires ou des (facilement) 60-70% de couples séparés ou divorcés, ça s'annonce mal Wink
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jay
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MessagePosté le: Dim Juil 22, 2007 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Miss Hada a écrit:
et puis le supression du PACS ça veut dire quoi pour ceux qui sont dedans?

transformé en mariage pour les hétéros et en CUC pour les homos ? j'vois d'ici les tronches des hétéros... Confused


Ca voudrait tout simplement dire qu'il ne serait plus possible d'en contracter un, pour ceux qui sont déjà signataires la situation resterait inchangée.

Je pense que le PACS sera gardé tel quel à moins que l'Union civile soit simplifiée et devienne une sort de PACS amelioré pour tous les couples, cela serait une solution de conciliation pour les deux camps.
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fricotin
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MessagePosté le: Lun Juil 23, 2007 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Jay, tu as l'air satisfait du CUC... Moi pas. Pourquoi les mêmes droits n'existeraient pas pour tous (le mariage). A partir du moment où l'on n'est pas sur cette base, on clive, on discrimine et on communautarise. Une société juste est une société dans laquelle l'égalité est de mise pour tous.
Je constate que des valeurs chrétiennes et traditionalistes perdurent et sont le prétexte à la non-reconnaissance de certaines personnes de pouvoir devenir parents dans un cadre légal.
Tu as une vision conservatrice, que je respecte, mais avec laquelle je suis en désaccord.

Salut
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MessagePosté le: Lun Juil 23, 2007 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement je ne suis pas pour le mariage, pas du tout du tout Razz. Mais je fais partie de ceux qui ne comprennent pourquoi ce droit n'est pas donné aux homosexuels. Nous sommes censés être égaux en droit, tous, et pas seulement entre hétérosexuels blancs et catholiques... sur quelle base constitutionnelle, hors morale héritée du judéo-christianisme, repose l'opposition au mariage homosexuel ?
Quant à l'adoption, le seul avis qui m'intéresse est celui des spécialistes (psychiatres, psychologues, pédopsychiatres etc...) et à ce que je sache, ils ont déjà tranché le débat en faveur du foyer homosexuel.
Je me sens d'ailleurs doublement touché, étant gay et orphelin. Tous les enfants ne trouvent pas de foyer stable. Alors quoi ? Familles d'accueil ? Institutions ? Ah la belle stabilité...
J'ai été élevé uniquement par ma grand-mère, et je ne me sens pas franchement instable. C'est l'amour qu'on te porte enfant qui compte le plus (sinon, pendant qu'on y est, reprenons les enfants des foyers monoparentaux, puisque les pauvres n'ont qu'une mère ou qu'un père...)
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samikenzzz
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MessagePosté le: Jeu Juil 26, 2007 23:28    Sujet du message: Répondre en citant

jay a écrit:
pour l'instant l'adoption n'est pas entrée dans les moeurs et n'a pas fait l'objet d'études sur une ou deux générations ...

Il faut bien commencer un jour si on veut savoir quelles en sont les conséquences....



Korrigan a écrit:
Personnellement je ne suis pas pour le mariage, pas du tout du tout Razz. Mais je fais partie de ceux qui ne comprennent pourquoi ce droit n'est pas donné aux homosexuels. Nous sommes censés être égaux en droit, tous, et pas seulement entre hétérosexuels blancs et catholiques... sur quelle base constitutionnelle, hors morale héritée du judéo-christianisme, repose l'opposition au mariage homosexuel ?
Quant à l'adoption, le seul avis qui m'intéresse est celui des spécialistes (psychiatres, psychologues, pédopsychiatres etc...) et à ce que je sache, ils ont déjà tranché le débat en faveur du foyer homosexuel.
Je me sens d'ailleurs doublement touché, étant gay et orphelin. Tous les enfants ne trouvent pas de foyer stable. Alors quoi ? Familles d'accueil ? Institutions ? Ah la belle stabilité...
J'ai été élevé uniquement par ma grand-mère, et je ne me sens pas franchement instable. C'est l'amour qu'on te porte enfant qui compte le plus (sinon, pendant qu'on y est, reprenons les enfants des foyers monoparentaux, puisque les pauvres n'ont qu'une mère ou qu'un père...)

Et quoiqu'on en dise, il vaut mieux pour un enfant, avoir deux parents du même sexe (quand bien même ce ne serait pas stable) que de ne pas en avoir du tout. Sur le principe, si on parle de repères ça me semble évident.
Et j'ajoute +1 à Korrigan
Au final ce qui compte c'est de recevoir de l'amour.
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fredouille
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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2007 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

jay a écrit:

Il n'y aura pas de case pour ficher les homos, tu cocheras simplement la case 'marié', car en france le mariage est une union civile.

Il n'y a eu aucunes études sur le long terme de l'influence d'avoir deux parents du même sexe sur le développement d'un enfant, ne devrait on pas dans ce cas encore plus que d'autres privilégier le principe de précaution ?


Ah???? bin pourquoi ya deux lois differentes alors si c'est la meme chose, je m'interroge

Regarde un peu mieux avant d'affirmer de telles choses, une etude existe menée au canada et en californie par les services sociaux qui montre que ce n'est pas l'homo ou l'hetero parentalité qui peut causer souci, mais le fait de vouloir cacher la chose. Les problemes rencontres sont les memes que pour les enfants de divorcés il y a 50 ans.
L'influence du type de couple, est nulle. IL y a un certains nombre d'etudes dont une these de socio passée à Lyon.
Quant au principe de precaution, evite d'utiliser ce genre de terme qui fait ouvertement reference a une contamination. Ca rappelle des souvenirs qui sont tout sauf agreable ce genre d'amalgamme.

La ou je m'etonne c'est que c'est cette meme etude qui est citée par les tenants de l'homoparentalité pour dire que c'est un faux probleme. bizarre quetu n'en aies pas entendu parler. A moins bien sur, que tu ne consideres que les services qui l'ont menées aient ete partiaux. Mais dans ces conditions il faut aussi dire pourquoi, et dans tous les cas en parler.

Les psy qui ont ete appellés en consultants ont meme dit qu'ils etaient tres etonnés des resultats... Les etudes ont ete menées d'enfaits a adultes, y compris sur des adultes en couple. Aucune incidence sur les nevroses ou sur une quelconque "contamination"

Quant a dire qu'elle n'est pas rentrée dans les moeurs.... C'est parfois au gouvernement de faire l'effort, car a ce compte là on torturerai toujours en france, l'esclavage serait toujours de mise et la guillotine toujours active: chacune de ces mesures fut prise contre une majortié qui voulait son maintient. Il faut pavoir avoir ce que l'on appelle du "courage politique"
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MessagePosté le: Dim Juil 29, 2007 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

jay a écrit:
C'est aussi ma conviction mais je ne suis pas psychanalyste ni spécialiste du développement des enfants et je ne pourrais affirmer que cela n'aura pas d'influence sur les gosses, je ne citerais pas Freud mais je pense qu'il faut des repéres masculins et feminins stables pour un enfant.

Citation:
Alors pourquoi pas simplement un mariage


Ca l'est sans la filliation vu que les homos ne peuvent pas avoir de gosses contrairement aux couples hétéros et que pour l'instant l'adoption n'est pas entrée dans les moeurs et n'a pas fait l'objet d'études sur une ou deux générations ...


je ne suis pas trop d'accord avec cette idée de repères masculins et féminins stables. Que peut on dire des parents éduqués dans des familles monoparentales?
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MessagePosté le: Dim Juil 29, 2007 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

ben moi je trouve important qu'il y ait des repères des deux sexes, ce qui n'implique pas nécessairement que cette prise de repères doive se faire nécessairement dans le cadre du couple.
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Ne pas se pencher au dehors. Cela est en effet si dangereux, pour ceux qui se sont assis dans la vie et dans leur tête, qu'un fauteuil a poussé à l'intérieur de leur corps, auquel il sert de structure et de squelette. TZARA, grains et issues, p. 66.
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