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deadxkorps Queer-Master

Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2006 Age : 20
Localisation: Paris
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 13:35 Sujet du message: |
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| Citation: | | l'existence du Divin, ça mérite qu'on se pose la question, ce n'est pas trivial. Je trouve que beaucoup d'athées se réfugient derrière l'arguement simpliste "qu'on me prouve que Dieu existe, sinon j'ai mieux à foutre que de réflechir là-dessus", et je dénonçais que je trouvais ça d'une part dommage, d'autre part incomplet. |
Sauf ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que les athées pensent sincèrement qu'il n'y a aucun intérêt de penser à quelque chose qui n'existe pas. Parce qu'il y a déjà beaucoup de choses à penser sur des trucs qui existent, que c'est une perte de temps de réfléchir sur quelque chose qui n'existe pas !
Parce que sinon on est pas sortis de l'auberge ! Autant faire des thèses sur les vampires, les fantômes, la petite souris, les poneys volants, la Licorne Rose Invisible, et Barbe Bleue pendant qu'on y est. C'est exactement pareil. Ca a autant de sens et autant d'intérêt. Donc tant que ceux qui s'interessent à ce genre de trucs n'auront pas la preuve que ça existe, je vois pas pourquoi ceux qui s'en foutent devraient prendre dyu temps pour y "réfléchir".... |
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fricotin Homo sapiens


Sexe:  Inscrit le: 14 Juil 2007 Age : 40
Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 13:37 Sujet du message: |
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thunderbird
Il y'a des sentiments qui sont de l'ordre de l'intime.
A partir de là, pourquoi se lancer dans des explications hasardeuses pour caricaturer un certain groupe de personnes réel ou pas, quel intérêt ?
Lorsqu'on sera sur notre lit de mort on se retrouvera seulEs et chacunE réagira comme il pourra si il le peut.
Il faut dissocier les convictions intimes de chacunE et leur étalement sur la scène publique.
La séparation de la sphère privée et publique est nécessaire lorsque certainEs essaient d'enbrigader les autres au nom d'une vérité qui les aveugle.
Chaque personne est différente et ne peut être cloisonnée dans des shémas hasardeux, c'est trop facile !
Que tu essaies d'expliquer tes sentiments, je le comprends, mais ne fait pas payer à d'autres tes interrogations existentielles.
Une des manifestations de la foi, n'est-ce pas justement d'éviter de tenir ce genre de conclusions hâtives et n'est-ce pas aussi le respect de son prochain quel qu'il soit et quoi qu'il pense ?
Aimer son prochain, n'est-ce pas tout d'abord accepter ses défaults ?
Un peu d'humilité ça ne fait pas de mal parfois pour tendre vers la foi.  _________________ "J'aime jouer avec la dynamite, quand ça craque, ça fait pschtt.
Crac, j'allume la mèche et puis pschtt, je m'exit" |
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Thunder Bird Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 13 Aoû 2005
Localisation: Paris
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 13:43 Sujet du message: |
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Mais si j'ai bien compris que pour les athées à la base dieu n'existe pas, donc à quoi bon en causer des heures (au passage, je ne connaissais pas la licorne rose invisible, énorme !! )
Encore une fois je voulais simplement signifier que ne croire en rien, c'est aussi faire un choix. Non ? C'est archi faux ? C'est débile ? Ben je suis peut être débile alors.
ce que je qualifiais d'athéisme "idiot", c'est de caricaturer la croyance en balançant brut de décoffrage que les rituels religieux sont pathétiques et ridicules (en fait, ce topic était un peu en ton honneur, Dadax, tu devrais être flattée^^...). Parce qu'en faisant ça, on n'est pas athée, on choisit délibérément de ne pas voir son propre choix (celui de décider qu'il n'y a rien), et on fustige celui de l'Autre.
Personnellement je ne m'amuse pas à dire "ne pas aller à la messe à Noël, c'est le comble du pathétique !!". Ce serait navrant de ma part. Aussi je trouve navrant de juger le ramadan pathétique. _________________ "Chérie, je t'avais pourtant demandé de changer l'ampoule !" - Cloclo
"Accélère, Marcel ! On a les paparazzi au cul !!" - Diana
"J'aimais les catalogues de vacances, leur abstraction, leur manière de réduire les lieux du monde à une séquence limitée de bonheurs possibles et de tarifs ; j'appréciais particulièrement le système d'étoiles, pour indiquer l'intensité du bonheur qu'on était en droit d'espérer." (Michel Houellebecq, Plateforme) |
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Korrigan Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 12 Juil 2007 Age : 32
Localisation: Somewhere over the Milky Way...
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 13:45 Sujet du message: |
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| Thunder Bird a écrit: |
c'était très naïf et simple, le constat de base : l'existence du Divin, ça mérite qu'on se pose la question, ce n'est pas trivial. Je trouve que beaucoup d'athées se réfugient derrière l'arguement simpliste "qu'on me prouve que Dieu existe, sinon j'ai mieux à foutre que de réflechir là-dessus", et je dénonçais que je trouvais ça d'une part dommage, d'autre part incomplet.
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Oui, tu trouves que, mais ce n'est pas parce que tu trouves que c'est exact . Je maintiens qu'au contraire, les athées déclarés ont souvent davantage réfléchi sur la spiritualité que nombre d'agnostiques. La plupart des personnes qui ne s'intéressent simplement pas à la religion se déclareront agnostiques, pas forcément athées.
Je ne suis pas croyant pour des raisons précises et réfléchies. Si je devais l'expliquer ici je ferais un catalogue de 300 pages, donc je m'abstiens.
Mais ça ne m'empêche pas de respecter les croyants. Je ne prétends pas détenir une vérité universelle. |
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Korrigan Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 12 Juil 2007 Age : 32
Localisation: Somewhere over the Milky Way...
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 13:48 Sujet du message: |
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| Thunder Bird a écrit: |
Encore une fois je voulais simplement signifier que ne croire en rien, c'est aussi faire un choix. Non ? C'est archi faux ? C'est débile ? Ben je suis peut être débile alors.
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Personne ne te dira que se déclarer athée n'est pas faire un choix. Etre agnostique est aussi un choix. Ne pas trancher est un choix.
On peut débattre en se demandant si l'athéisme est une foi, mais là aussi, tout dépend ce qu'on entend par foi et tout le monde ne sera pas d'accord.
Néanmoins, la vie est faite de choix, je n'y vois rien de surprenant . |
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brita Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Mar 2007 Age : 20
Localisation: en france de l'extérieur
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 14:13 Sujet du message: |
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croire en rien est un choix, euh et-alors(.net)?
je vois pas trop où tu veux en venir, là , en faite!
bin oui, c est un choix, comme croire au pere noél ou pas y croire en est un^^ _________________ N°6.
Dernière édition par brita le Lun Sep 17, 2007 14:26; édité 2 fois |
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luluth Homolo-Gay


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005 Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 14:22 Sujet du message: |
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Moi je ne crois pas au père Noël. Avant j'y croyais, et puis quand j'avais huit ans je suis devenu agnostique : je ne savais pas, je vivais dans l'hésitation. Or depuis, je suis devenu athée, donc tu vois ! On peut passer de agnostique à athée ! Et je n'ai pas eu besoin de me pencher sur les mystères du père Noêl pour ne plus y croire. Il ne fait pas partie de ma réalité, après je m'en fiche qu'il fasse parti de la réalité de ma petite soeur, par exemple.
Mais ceux qui croient au père Noêl, je respecte leurs choix. |
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Korrigan Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 12 Juil 2007 Age : 32
Localisation: Somewhere over the Milky Way...
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 14:29 Sujet du message: |
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| brita a écrit: | | croire en rien est un choix, euh et alors? je vois pas trop où tu veux en venir, là , en faite! |
Tu confonds croire en rien et ne pas croire en Dieu. Quand je ne dis "ne pas croire", j'entends "en Dieu" . J'ai mes convictions philosophiques, éthiques, mais je ne crois pas en Dieu. Un athée n'est pas anti-tout. |
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brita Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Mar 2007 Age : 20
Localisation: en france de l'extérieur
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 14:31 Sujet du message: |
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ba, je me reprend: ne pas croire en dieu est un choix, .... suite de ma phrase au dernier post.
'scuse, je suis tombée dans le panneau du raccourci. _________________ N°6. |
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Why Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 05 Aoû 2007 Age : 20
Localisation: tu prends l'autoroute et tu te démerde
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 14:46 Sujet du message: |
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Moi si on me dit que Dieu a existé sur terre, très bien, dans 2000 ans il n'y aura surement aucune preuve de mon existance sauf si je fesais un truc exeptionnel qui bouleverserait le monde entier, donc je peux croire qu'il ait vécu sur cette terre, mais croire qu'après sa mort il est la haut et croire qu'il est encore la, par contre c'est quand meme différent.
Et puis on nous raconte tellement de truc différents, au cathéchisme j'avais une version du dieux aimant et en cours on me dit que de son vivant il était méchant...va comprendre et faire un choix.
Je crois en certaines choses qui peuvent paraitrent bete comme au destin, mais d'un etre supérieur la haut, non.
Et puis dès que tu fais quelque chose de différent tu es pecheur, la preuve (pour les chrétiens, tiré de la bible)
"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux" _________________
ou j'en suis??!!
Virgin!e
des infirmières qui font des truc de fou ==>c'est par ici |
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brita Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Mar 2007 Age : 20
Localisation: en france de l'extérieur
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 14:55 Sujet du message: |
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| Why a écrit: | | Moi si on me dit que Dieu a existé sur terre, très bien, dans 2000 ans il n'y aura surement aucune preuve de mon existance sauf si je fesais un truc exeptionnel qui bouleverserait le monde entier, donc je peux croire qu'il ait vécu sur cette terre, mais croire qu'après sa mort il est la haut et croire qu'il est encore la, par contre c'est quand meme différent. |
Euh, tu parle de dieu ou de jesus là? ou des deux? _________________ N°6. |
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luluth Homolo-Gay


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005 Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 14:57 Sujet du message: |
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| Ou du père Noël ? |
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LieN Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 07 Déc 2006 Age : 19
Localisation: Parisss!!!
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 14:59 Sujet du message: |
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tu compare 2 trucs incomparable, etre sur que dieu n'existe pas, et trouver ridicule les rites, c juste etre rationnel et critique,
etre sur que dieu existe, et trouver ridicule de ne pas suivre les rites, c'est etre irrationel...
ya pas de atheisme "idiot", ya que du atheisme plus ou moins intolerant...
Et vu ce a quoi sert la religion de nos jours, on peut se permettre detre plutot plus intolerant que tolerant... (ca veut rien dire! mais c comprehensible) _________________
YoOoshiii!! |
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luluth Homolo-Gay


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005 Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 15:02 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et vu ce a quoi sert la religion de nos jours, on peut se permettre detre plutot plus intolerant que tolerant... (ca veut rien dire! mais c comprehensible) |
Ah bon ? Parce que Jean Paul II était un criminel on est en droit d'être un peu plus intolérant que d'habitude envers les croyants ?
Toi, tu as envie que tout parte en feux d'artifice  |
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Why Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 05 Aoû 2007 Age : 20
Localisation: tu prends l'autoroute et tu te démerde
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Posté le: Lun Sep 17, 2007 15:05 Sujet du message: |
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Bah dans la religion on appelle Jésus le fils de Dieu,c'est meme lui qui a appelé son père Dieu! et puis. Mais en l'occurance la vie dont je parle c'est Jésus dans mon message précédent!
Mais moi pendant mes années de cathéchisme, malgré que je fasse la distinction père/fils, on parle beaucoup de Jésus de sa naissance a sa mort, comme si finalement c'était lui Dieu. _________________
ou j'en suis??!!
Virgin!e
des infirmières qui font des truc de fou ==>c'est par ici |
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