Votre religion.

Ankh Neferkheperou

Si tu veux, Fredouille... Mais je trouve limite de ranger les idéologies dans les ersatz de religion. Et puis le vieux chien doit se retourner dans sa tombe ! Twisted Evil

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Les Gens sont les ennemis de ce qu'ils ignorent (Ali ibn Abi Talib)
الناس اعداء ما جهلوا
Membre du Frite Club et de la Dream Tim
Marquise de Merteuil du CSJGL
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Kitten

Il faut bien évidemment distinguer croyances personnelles, qui sont dans la majorité des cas bénéfiques parce que voulues et choisies, des communautés religieuses qui se prévalent de tout et imposent leurs règles.

Les premières donnent des êtres doués d'esprit critique, capables de se détacher des enseignements infondés, et qui tirent par conséquent le meilleur des messages religieux.
Les secondes au contraire donnent des fanatiques ou des traditionnalistes au cerveau atrophié, qui se prennent bien évidemment pour les détenteurs de la bonne morale et de la vérité absolue.

En fait je conçois parfaitement que l'on ait un besoin fiscéral de croire, car cela peut apporter énormément à une personne, mais ce que je refuse ce sont les églises en général. Quant on regarde les traces qu'elles ont pu laisser, on compte surtout un nombre infini de guerres, génocides, croisades et autres massacres...elles ne m'inspirent que méfiance et mépris.
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"Quand blasé tu seras, de Nutella tu t'empiffreras"
"Chercher à comprendre, c'est commencer à désobéir" (thanks maiki)

Mattheo · Invité

Kitten, je crois que tu te trompes quand tu critiques et fustiges ce que tu appelles des "communautés religieuses".

Les membres de communautés religieuses ont la liberté de penser, l'esprit critique, etc ...
Certes, cela n'est pas vrai dans les sectes dangereuses (scientologie, islamistes fanatiques intégristes...) et dans le catholicisme du 15 eme siecle ...
Mais à part ces 2 extrémités, la croyance et la pratique religieuse sont bénéfiques.

D'ailleurs, on peut tres bien être dans une "communauté religieuse", c'est à dire être pratiquant, tout en le voulant et en le choissant.

Je n'ai pas l'impression que Gé, Meestic, ou moi-mêmeme, soyons particulièrement dépourvus d'esprit critique, incapables de se détacher d'enseignements infondés, fanatiques, traditionnalistes au cerveau atrophié, etc ...
D'ailleurs ni Gé, ni Meestic, ni moi-même, qui sommes pourtant pratiquants, ne nous prenons pour les détenteurs de la bonne morale et de la vérité absolue.

Alors que tu sois faché avec le curé de ton village, c'est ton affaire. Que ta grand mère soit une bigote fanatique qui écoute sans réfléchir les élucubrations du "saint Pere", c'est votre affaire de famille ... Mais il ne faut pas généraliser.

Par ailleurs, ici j'ai pris l'exemples de 3 personnes du forum qui se sont décrites comme pratiquantes (dont moi même) mais nombre de pratiquants ne fréquentant pa ce forum ont autant d'esprit critique, d'ouverture, etc ...

chatbebop

fredouille

fredouille

Mattheo · Invité

Fredouille,

Tes remarques sur le catholicisme ne sont pas fausses, mais force est de constater que les jeunes catholiques aujourd'hui sont bien plus libres que les catholiques du 15 eme siecle ...

En outre, et même concernant le catholicisme je suis plutôt d'accord avec le rappel historique que tu fais, il ne faut pas confondre la religion, ou une "communauté religieuse" avec l'Eglise catholique-romaine, comme le fait Kitten.

Il y a de nombreuses communautés religieuses (y compris parfois chez les catholiques libéraux) où les gens ont leur esprit critique, leur liberté de penser, etc ...

Je suis désolé, mais les propos et la généralisation outrancière de Kitten sont infondés ... Ils dénotent une méconnaissance profonde du paysage religieux en France, et une haine profonde envers des religions pourtant si peu connues...

shuin

Et tous les gens qui disent être athé et non croyant font ils Yom Kipour/Noel/Ramadan/Janmashtami/Wesak/...?
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didouch

Mattheo · Invité

didouch

Mattheo · Invité

didouch

fredouille

Mattheo,
j'habite, ou plutot mes parents, dans le luberon, et dans le secteur tu as Ganagobie ainsi que le monastere du Baroux.
Dans l'un comme dans l'autre tu vois des jeunes, voire tres jeunes gens, et franchement leur esprit critique ils l'ont souvent perdu en route.
D'autre part, le proselitisme des neo convertis j'ai pu voir ca avec la religion catholique, et on est pas loin de celui d'un bon scientologue. exemple, une instit qui va raconter qu'elle a vue la vierge dans son jardin.
ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas des gens qui reflechissent la dedans. Ce qui me gene, c'est que jusqu'a present la cause de ce genre d'errement n'a toujours pas ete mise en cause. On fait du toilettage, on repeint une facade lepreuse.
De plus les catho comme les autres, recuperent les gens largues sans attendre que ceux ci ne fassent surface, mais au contraire on tendance a profiter de la situation. Je l'ai souvent vu autour de moi, je l'ai vecu, et si a moment donné, je n'etais pas tombé sur un curé outrancier, je me serais retrouvé dans une situation similaire. La seule religion, qui est claire a ce sujet est le bouddhisme, car elle envoie voir ailleurs avant d'accepter les gens. Mais bon, ce n'est plus vraiment une religion.

Concernant le bapteme ou plus generalement un sacrement, il est vrai que techniquement il ne peut etre effacé. Tu ne sera pas consideré comme athée mais comme Relaps (mais c'est pas grave, c'est pire pour un catho).
C'est la raison pour laquelle meme un excomunié porte toujours les sacrements et quand il es reintégré dans la communauté, il n'a pas et ne doit pas de nouveau passer par toutes les etapes, cf la vie de Talleyrand

Par contre c'est tres utile dans les pays où le clergé est payé par l'etat ou en alsace et lorraine, a leur fait des sous en moins.

Quand a feter..... Si je devais feter kek chose dans la religion ou j'ai grandi ce serait l'epiphanie et la pentecote. Mais y parait que ce ne sont pas les plus importantes.... y parait.
Pourtant en lisant les textes fondateurs, moi y me semble. mais bon c'est vrai que ce sont des fetes fondées sur des notions de partage et de reconnaissance.... et partager, quoi que c soit, un curé ca a toujours eu du mal
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte