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| Auteur |
Message |
Delphatis
Homo-gène
Sexe: 
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 21
Localisation: Paris / Lyon
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 Posté le: Ven Aoû 12, 2005 13:17 Sujet du message: |
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| gay_winner a écrit: | | Delphatis a écrit: | En gros, quand tu fais quelque chose, les personnes qui n'ont pas de conséquences directes ou indirectes n'ont pas à te juger  |
Et les amis? N'ont-ils pas le droit? (je mets ce smiley parce qu'on dirait que tu l'aimes bien ^^) |
Ah si, les amis sont la pour nous aider ! Mais les amis chercheront ce qui ne vas pas avant de te pourrir en principe 
Et oui j'aime bien |
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fredouille
Khîpe rieuse
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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| Posté le: Ven Aoû 12, 2005 13:19 Sujet du message: |
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mouais concernant les juges, j'ai pas fait de droit cic 
c'est peut etre pour ca
Ceci etant, on t'apprend quand tu es prof, qu'il ne faut jamais pardonner sans retour, tout se paie. Et ce n'est rendre service a personne que de ne rien dire ou rien faire (ca c du vecu), meme si ca te demolis que de demander des comptes.
Concernant la rumeur c sans doute plus complexe.
D'une part ya ce mot de coluche sur la rumeur "ya pas de fumée sans feu sauf par tenps de brouillard"
Ensuite concernant les consequences, difficile a evaluer les consequences, et je parle en expert en particulier des indirectes (la, je ne parle pas de ce qui nous preoccupe). Ce que je veux dire c'est que quelle que soit l'action a laquelle on prend part, on expose le flan a critique ou autre. C'est comme ca, a moins de vivre au milieu du desert. Et bon, les rumeurs positives ca nous arrange, les negatives nous font chier. Pour eviter les dernieres faut aussi eviter les premieres. En gros si on ne veut pas s'exposer a la rumeur, le mieux est de mener son train dans son coin sans trop s'exposer.
Tu es jugé de la facon comment tu te fringue, sur ton visage ou ton allure, et tu ne voudrais pas etre jugé sur ton comportement? faut arreter de rever. Les seules personnes qui ne jugent pas sont les vrais amis, et ceux qui en possedent plus que les doigts d'une main sont tres chanceux (ceux qui disent en posseder plus de 10, se leurent et vont dans le mur). C'et aussi ca vivre en societé.
Apres t'as le choix le desert, la montagne, et seul ou vivre avec ce genre de deal.
Enfin ne rien dire lorsqu'il n'y a ni consequence directe ni indirecte pour lui ou elle, desolé de te l'apprendre mais ca fait remonter de tres mauvais souvenirs. dans un autre domaine, c'etait la ligne de defense de certaines personnes aux heures les plus noires du XX°. Mais c'est d'un autre niveau, je te l'accorde.
_________________
"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte |
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Gaywi
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 19 Juil 2005
Age : 19
Localisation: Lille
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| Posté le: Ven Aoû 12, 2005 13:21 Sujet du message: |
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| Delphatis a écrit: | | Mais les amis chercheront ce qui ne va pas avant de te pourrir en principe |
Ce n'est certainement pas leur but 1er, ni le 2ème, ni même leur but tout court. Enfin, je pense!
Maintenant, il faut peut être jouer cartes sur table, quitte à ce que ca péte un ptit coup, que les esprits s'apaisent, et que tout rentre dans l'ordre.
Souvent, après un conflit, une amitié est encore plus forte qu'elle ne l'était avant (hihi)
_________________
(\__/)
(O_o) Lapinou. Copiez/collez le dans votre
(")8(") signature pour l'aider à dominer le monde. |
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Comte de Talmont
Distin-Gay
Sexe:
Inscrit le: 11 Juil 2005
Age : 22
Localisation: Lyon
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| Posté le: Ven Aoû 12, 2005 16:44 Sujet du message: |
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| gay_winner a écrit: | | Delphatis a écrit: | | Mais les amis chercheront ce qui ne va pas avant de te pourrir en principe |
Ce n'est certainement pas leur but 1er, ni le 2ème, ni même leur but tout court. Enfin, je pense!
Maintenant, il faut peut être jouer cartes sur table, quitte à ce que ca péte un ptit coup, que les esprits s'apaisent, et que tout rentre dans l'ordre.
Souvent, après un conflit, une amitié est encore plus forte qu'elle ne l'était avant (hihi) |
Hum un ami n'a pas à te faire "rentrer dans l'ordre" d'après moi. Il accompagne, il ne dirige pas... même s'il désapprouve. Au pire, il donne des conseils. Et il offre son aide.
Donc il pense bien ce qu'il veut, mais si c'est un ami, il continuera de l'être quoiqu'il en soit sans tenter d'imposer son mode de vie à l'autre.
_________________
Je suis Jeanne d'Arc, avec un foie bousillé et un pénis inexploité... |
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Delphatis
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 21
Localisation: Paris / Lyon
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| Posté le: Ven Aoû 12, 2005 17:01 Sujet du message: |
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| Comte de Talmont a écrit: | | gay_winner a écrit: | | Delphatis a écrit: | | Mais les amis chercheront ce qui ne va pas avant de te pourrir en principe |
Ce n'est certainement pas leur but 1er, ni le 2ème, ni même leur but tout court. Enfin, je pense!
Maintenant, il faut peut être jouer cartes sur table, quitte à ce que ca péte un ptit coup, que les esprits s'apaisent, et que tout rentre dans l'ordre.
Souvent, après un conflit, une amitié est encore plus forte qu'elle ne l'était avant (hihi) |
Hum un ami n'a pas à te faire "rentrer dans l'ordre" d'après moi. Il accompagne, il ne dirige pas... même s'il désapprouve. Au pire, il donne des conseils. Et il offre son aide.
Donc il pense bien ce qu'il veut, mais si c'est un ami, il continuera de l'être quoiqu'il en soit sans tenter d'imposer son mode de vie à l'autre. |
Je suis tout à fait d'accord ! 
| fredouille a écrit: | mouais concernant les juges, j'ai pas fait de droit cic
c'est peut etre pour ca
Ceci etant, on t'apprend quand tu es prof, qu'il ne faut jamais pardonner sans retour, tout se paie. Et ce n'est rendre service a personne que de ne rien dire ou rien faire (ca c du vecu), meme si ca te demolis que de demander des comptes.
Concernant la rumeur c sans doute plus complexe.
D'une part ya ce mot de coluche sur la rumeur "ya pas de fumée sans feu sauf par tenps de brouillard"
Ensuite concernant les consequences, difficile a evaluer les consequences, et je parle en expert en particulier des indirectes (la, je ne parle pas de ce qui nous preoccupe). Ce que je veux dire c'est que quelle que soit l'action a laquelle on prend part, on expose le flan a critique ou autre. C'est comme ca, a moins de vivre au milieu du desert. Et bon, les rumeurs positives ca nous arrange, les negatives nous font chier. Pour eviter les dernieres faut aussi eviter les premieres. En gros si on ne veut pas s'exposer a la rumeur, le mieux est de mener son train dans son coin sans trop s'exposer.
Tu es jugé de la facon comment tu te fringue, sur ton visage ou ton allure, et tu ne voudrais pas etre jugé sur ton comportement? faut arreter de rever. Les seules personnes qui ne jugent pas sont les vrais amis, et ceux qui en possedent plus que les doigts d'une main sont tres chanceux (ceux qui disent en posseder plus de 10, se leurent et vont dans le mur). C'et aussi ca vivre en societé.
Apres t'as le choix le desert, la montagne, et seul ou vivre avec ce genre de deal.
Enfin ne rien dire lorsqu'il n'y a ni consequence directe ni indirecte pour lui ou elle, desolé de te l'apprendre mais ca fait remonter de tres mauvais souvenirs. dans un autre domaine, c'etait la ligne de defense de certaines personnes aux heures les plus noires du XX°. Mais c'est d'un autre niveau, je te l'accorde. |
Tout ce que tu dis est très vrai, il faut bien le dire. J'aime beaucoup ce que tu as écris. Mais encore une fois on parle de jugement sur une personne, de ragots, et surement pas de faits reconnus par tous comme l'ont été la Shoah ou les différents génocides. (même s'il est vrai qu'ils n'ont pas toujours été reconnus !) |
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Nox
Pedasse
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 23
Localisation: Paris Nation, Nice
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| Posté le: Sam Aoû 13, 2005 4:20 Sujet du message: |
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Bon j'ai rien lu de la fin du topic (il est bcp trop tard... ^^) mais je veux réagir par rapport à ça:
| Gott a écrit: | | Exemple : qqun ne donne pas d'argent aux clochards. "Rahh, mais quel égoïste celui-là, vraiment trop un radin". Et en fait, le mec, la fois où il a donné à un clochard, il s'est fait tirer son porte-feuille. Le comportement en soi est dommage, mais il peut etre expliqué par autre chose que l'égoïsme. |
Si on reprend la principe de causalité, notre comportement et caractère est quasiment déterminé par notre vécu. Est-ce une raison pour tout pardonner ?
"- Untel à tué untel
- Oui mais si il est violent c'est parce qu'il avait un père qui le battait et une mère alcollique (pour faire dans le cliché), qu'il vivait dans un milieu violent, qu'il a vécu plusieurs traumatismes, etc... Il faut le pardonner."
Bof quoi... c'est très dur de juger uen personne si on a ce genre de compassion. Chacun est ce qu'il ets à un moment donné, faut pas chercher trop loin, faut pas chercher à trop blamer non plus parce qu'il n'est pas parfait - ou plutôt qu'il ne respecte pas notre système de valeur qui veut qu'un mec bien il aime jeter son argent par les fenêtres et qu'il ne refoule sa nature égocentrique -.
Et voilà un magnifique HS inutile de plus
_________________
CATIN |
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Ankh Neferkheperou
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 23 Juil 2005
Localisation: Entre le Caire et Toulon, ou à Aswan !
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| Posté le: Lun Aoû 15, 2005 3:23 Sujet du message: Re: Les ragots |
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| Delphatis a écrit: | | Je me pose une question depuis longtemps : pourquoi, que ce soit dans le milieu ou pas (sur le net, ici, ailleurs…), beaucoup (et j’insiste sur le beaucoup, qui désigne une majorité mais pas l’ensemble) de gays sont-ils friands de ragots ? |
Je ne sais pas à quoi tu fais référence, mais visiblement il s'est passé quelque chose qui t'a blessé... Comme je ne suis pas au courant, je te répondrai de façon générale...
Je te rassure - ou je t'effraie définitivement ! -, il n'y a pas que les gays qui soient friands de ragots, et la proportion de gays qui en sont friands (un gay friand, ça me donne des idées ça... ) n'est pas différente de celle des autres catégories de personnes. Quand tu vois le nombre de torchons à scandale qui se vendent, tu comprends...
| Delphatis a écrit: | | L’être humain est curieux par nature |
L'explication, tu la donnes toi-même... Cette curiosité peut être dans certains cas malsaine - parce qu'il y a aussi une curiosité positive, heureusement, sinon nous serions restés des Homo Erectus (  ...  ) )... Et quand on n'a rien à se mettre sous la dent, on déforme ou on invente. Ca fait passer le temps, ça fait rigoler, ou éprouver de faux bons sentiments ("le/la pôvre !"), bref, ça occupe le vide cruel de la vie de certains... Ceux qui comme moi vivent dans un village sont habitués à ce phénomène et n'y font même plus attention. Pas plus tard que la semaine dernière, j'étais sensé avoir fait une tentative de suicide (je n'étais pas au courant, bien sûr), d'où l'air médusé de certains en me voyant dès le lendemain dans les rues du village ; j'aurais été absent quelques jours, on m'aurait sûrement enterré...!
| Delphatis a écrit: | | Je suis simplement déçu que dans certaines communautés, ou l’on se veut soi-disant ouverts d’esprits, compréhensif, et solidaires, ce genre de comportement soient toujours aussi présents. |
Communauté ? quel vilain mot dans certains sens... Si tu veux parler du milieu gay, il est à l'image du reste du monde : des gens biens, des gens moins biens et des gens pas biens du tout, et encore ça varie en fonction de chacun la catégorie dans laquelle placer les uns et les autres... Les homos ne sont pas plus ouverts d’esprits, compréhensifs et solidaires que les autres, ils ont humains, c'est tout. Tu l'apprendras avec le temps... Même chose pour ce forum, et tous les forums, d'ailleurs...
| Delphatis a écrit: | | D’aventure, n’ayez jamais une vie chaotique à un moment parce que vous traversez une période difficile ou vous serez marginal, ne fréquentez jamais trop de garçons à la suite car vous serez un garçon facile ou qui ne pense qu’au sexe, ne fixez jamais personne ou vous serez un dragueur invétéré… Et si tout simplement, vous aviez tendance à vous attacher vite ? Et si jamais, vous n’aviez pas toujours eu l’amour dont vous aviez besoin et donc une certaine instabilité jusqu'à trouver l’équilibre si difficile à trouver et qui vous a tant manqué ? |
Là encore, l'humanité, tout simplement. Tu es sans doute trop sensible, trop fragile. Nous l'avons tous été, et nous le sommes tous à des moments de notre vie. Il faut que tu apprennes à relativiser, à ne pas écouter tout ce qui se dit, à passer outre certaines choses. C'est toi qui souffres, et les autres n'en auront rien à faire. Je t'assure que nous avons tous un jour ou l'autre dû affronter ce genre de choses, et la seule solution c'est de s'en désintéresser ; laisser croire ce qu'ils veulent à ceux qui le veulent...
Il y a aussi un bon exercice : c'est l'auto-dérision.  Apprendre à rire de soi, ça dédramatrise beaucoup de choses, et en plus ça désarçonne les cons. Si tu ris toi-même de ce avec quoi ils comptent te blesser, tu leur coupes l'herbe sous le pied et ils se trouvent vraiment cons... Je vais te donner l'exemple : je suis gros, efféminé, dépressif, avec un passé digne d'une courtisane du XVIIIe siècle et personne dans ma vie en ce moment... (aïe, ma réputation... je rappelle que c'est un exemple  ...euh...  ) ; et bien je suis le premier à rigoler de cette "grosse-tapette-qui-a-des-heures-de-vol-et-qui-chiale-sur-son- sort-en-attendant-le-prince-bandant" (turc de préférence, je me permets de le rappeler ! ). Heureusement, parce que sinon je ne serais sans doute plus là pour t'en parler... (je sais, je suis bavard et ça ne serait peut-être pas du luxe...).
| Delphatis a écrit: | | si vous aussi, comme tout le monde, avez l’occasion de lancer une rumeur, ou de diffuser une info qu’on vous a donnée, réfléchissez d’abord à la légitimité de la chose, et aux conséquences de cela. |
Là par contre, je suis d'accord pour dire qu'effectivement il faut faire attention. Nous sommes derrière nos écrans et nous ne savons pas toujours qui nous avons en face de nous, dans quel état d'esprit la personne se trouve, si elle est fragile ou si elle est assez solide pour encaisser un humour un peu musclé. Et puis il ne faut jamais oublier que ce sont des personnes qui sont derrière les pseudos, avec leur sensibilité et leur vécu. Moi-même, au début, j'ai pratiqué sur ce forum un humour qui a pu déranger ou choquer certaines personnes ; quand j'ai réalisé, je me suis excusé et j'ai arrêté... Aucun d'entre nous n'est à l'abri d'un dérapage, et ce n'est pas obligatoirement un drame... Mais il faut toujours garder en tête le respect d'autrui, ici plus qu'ailleurs, justement par ce que nous communiquons par écran interposé...
_________________
Les Gens sont les ennemis de ce qu'ils ignorent (Ali ibn Abi Talib)
الناس اعداء ما جهلوا
Membre du Frite Club et de la Dream Tim
Marquise de Merteuil du CSJGL
http://www.writesofnight.net/blogathon03/pix/1130AM_marquise_sm.gif[/img] |
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gawell
Distin-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 24
Localisation: Montpellier - Paris
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| Posté le: Lun Aoû 15, 2005 11:50 Sujet du message: Re: Les ragots |
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| Ankh Neferkheperou a écrit: | | [Cette curiosité peut être dans certains cas malsaine - parce qu'il y a aussi une curiosité positive, heureusement, sinon nous serions restés des Homo Erectus ( ... ) ).. |
Ah nan, chuis pô d'accord !!!
l'homo Erectus était un être très curieux,il a inventé ou plutôt découvert de nombreuses industries liturgiques... il est, après l'homo Habitus, le mettre des outils et objets en pierre et bois...il va mêmejusqu'à découvrir le feu et les ornements...sans oublier les sépultures et l'habitats en grotte...
bref, la curiosité a toujours existé...
bon, je crois qu'il faut que je 
_________________
Je veux être tout ce que je suis capable de devenir - Katherine Mansfield - |
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Delphatis
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 21
Localisation: Paris / Lyon
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| Posté le: Lun Aoû 15, 2005 12:23 Sujet du message: |
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| Merci pour ta participation pleins de sagesse et qui fait réfléchir |
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