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Message |
Guillaume86
Queer-Master
Sexe: 
Inscrit le: 02 Juil 2005
Age : 21
Localisation: Rennes !
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 Posté le: Jeu Jan 24, 2008 11:05 Sujet du message: |
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Alors ok je vais modifier : il est pour moi impossible de ressentir de la peine pour quelqu'un que je ne connais pas personnellement (sauf cas déjà expliqué, et encore là c'était plus un malaise que de la peine).
Je suis peut-être un cas désespéré mais ça ne me fait ni chaud ni froid. C'est assez reconnu que je suis insensible, de toute façon.   Je compatis pour sa famille à la limite... Nan même pas : "j'ai une pensée" (= "les pauvres") pour sa famille. C'est tout.
Mais encore une fois, je ne juge pas. Je suis juste surpris.
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Si si, la vie est belle.  |
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XIII
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 06 Nov 2005
Age : 35
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 11:08 Sujet du message: |
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| Guillaume86 a écrit: | | Alors ok je vais modifier : il est pour moi impossible de ressentir de la peine pour quelqu'un que je ne connais pas personnellement |
Il y a peine et peine... On peut se dire "Ho merde, c'est triste" (sous entendu triste pour lui et ses proches de mourir si jeune, et triste pour les gens qui appréciaient de le voir au cinéma), ça ne veut pas dire non plus qu'on va se mettre à pleurer.
Je pense que les fans éplorés qui vont faire couler toutes les larmes de leur corps au point d'en être complètement déshydratés ne sont pas majoritaires parmi celles et ceux qui ont réagi à cette nouvelle dans ce post !
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"J'ai refait tous les calculs...notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire:
la réaliser!" Pierre-Georges Latécoère, créateur de l'Aéropostale. |
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Guillaume86
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 02 Juil 2005
Age : 21
Localisation: Rennes !
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 11:13 Sujet du message: |
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Ouais mais de là à faire un topic de 4 pages là dessus... 
Et "oh merde c'est triste pour lui et ses proches" c'est pas de la peine, c'est un constat.
Bon j'arrête, on tourne en rond.
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Si si, la vie est belle. |
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Soubi
Khîpe Bisou
Sexe:
Inscrit le: 21 Mar 2006
Localisation: Vincennes
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 11:13 Sujet du message: |
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| XIII a écrit: | | Pycos a écrit: | | Le seul truc qui fait que 'lon parle de lui c'est qu'il a jouer un pédé dans un film nul mais à gros budget pub et médiatisation. |
C'est un peu caricatural, mon petit Jean ! |
Pycos voulait, à mon avis dire, que c'était le seul truc qui fesait que l'on parlait de sa mort ici sur le forum car il a joué dans Brokeback.
Honnètement s'il n'avait fait aucun film en rapport avec l'homosexualité en aurais-tu parlé ici ?? à mon avis non (mais bon après tout je ne suis pas dans ta tête)
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 Membre du club zéro
"I was walkin down the street and a guy called me a fag, I said call me straight and then I'll be insulted" |
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Brutaldeath
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Avr 2006
Age : 24
Localisation: Alsace!! Non, pas Allemagne, Alsace j'ai dit!
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 11:19 Sujet du message: |
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| XIII a écrit: |
Même si je comprends dans quel sens tu le dis, ça me semble un poil exagéré de dire que Heath Ledger était pour toi un inconnu. Il faut vraiment ne pas s'intéresser au cinéma, ne pas avoir regardé la télé, lu des journaux, écouté la radio, surfé sur Internet en 2005 pour ne pas connaître les acteurs principaux de "Brokeback Moutain". |
Comme si ce film était le chef d'oeuvre de ces 10 dernières années, et l'acteur un futur Clint Eastwood...
Je m'intéresse au cinéma, je lis la télé, je surfe beaucoup sur Internet, j'écoute ( parfois ) la radio et je regarde ( au moins 1 demi-heure par semaine la télé, et je n'avais jamais entendu parler de cet acteur.
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Unique membre du CEMEPA ( Club Exclusif a Moi Et Personne d'Autre ). Si vous êtes intéréssé par ce club...bah, vous pouvez toujours rêver. |
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XIII
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 06 Nov 2005
Age : 35
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 11:22 Sujet du message: |
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| Guillaume86 a écrit: | | Ouais mais de là à faire un topic de 4 pages là dessus... |
Et c'est à cause de qui que le topic s'allonge ? Hein ? A qui on doit expliquer pourquoi les gens sont tristes ?
| Guillaume86 a écrit: | | Bon j'arrête, on tourne en rond. |
Ha non, je ne trouve pas, au contraire, tu as un peu évolué dans ta réflexion, non ?
| soubi a écrit: | | Pycos voulait, à mon avis dire, que c'était le seul truc qui fesait que l'on parlait de sa mort ici sur le forum car il a joué dans Brokeback. Honnètement s'il n'avait fait aucun film en rapport avec l'homosexualité en aurais-tu parlé ici ?? à mon avis non (mais bon après tout je ne suis pas dans ta tête) |
Ho, mon ami Soubi ! 
Certes, on parle de lui ici parce qu'il a joué le rôle d'un gay (bi ?), mais même sans cela, on aurait pu en parler quand même, simplement parce qu'il était mignon ! (Et là ça lance un autre débat déjà un peu abordé dans les pages précédentes : n'est ce pas choquant de se préoccuper davantage de la mort d'un beau mec que d'un mec banal, voire moche...)
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"J'ai refait tous les calculs...notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire:
la réaliser!" Pierre-Georges Latécoère, créateur de l'Aéropostale. |
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Guillaume86
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 02 Juil 2005
Age : 21
Localisation: Rennes !
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 11:28 Sujet du message: |
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| XIII a écrit: | | Guillaume86 a écrit: | | Bon j'arrête, on tourne en rond. |
Ha non, je ne trouve pas, au contraire, tu as un peu évolué dans ta réflexion, non ? |
Ben euh... Non.
La question reste entière : pourquoi une célébrité qui a tout eu pour elle attire plus la compassion qu'un gamin noir de 10 ans qui pèse 12 kilos habillé ?
J'ai peur que la réponse soit : parce que les médias parlent plus de l'un que de l'autre. Si c'est ça, c'est vraiment pitoyable.
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XIII
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 06 Nov 2005
Age : 35
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 11:35 Sujet du message: |
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| Brutaldeath a écrit: | | Je m'intéresse au cinéma, je lis la télé, je surfe beaucoup sur Internet, j'écoute ( parfois ) la radio et je regarde ( au moins 1 demi-heure par semaine la télé, et je n'avais jamais entendu parler de cet acteur. |
Tu vivais dans une grotte, ya deux ans ?
Que tu aies oublié son nom (trop imprononçable pour être facilement mémorisable) depuis, je veux bien, mais que tu n'en aies pas entendu parler à l'époque, ça m'étonne !
| Guillaume86 a écrit: | | La question reste entière : pourquoi une célébrité qui a tout eu pour elle attire plus la compassion qu'un gamin noir de 10 ans qui pèse 12 kilos habillé ? |
Hum... Non, je dirais plutôt qu'on a de la compassion pour le petit gamin noir. Pour une star, c'est de la tristesse, pas de la compassion... Je pense que la réponse à ta question est d'une part dans la médiatisation (on ne médiatise pas assez le petit noir) et d'autre part dans le mélange de sentiments qu'on a quand on voit le petit noir à la télé. Compassion, certes, mais aussi mauvaise conscience, honte, etc. Donc forcément, c'est plus confortable d'être triste pour un acteur qui vivait bien, un peu comme nous (même s'il avait plus d'argent) que pour un petit noir qui crève de faim alors que dans notre pays on a de plus en plus de problèmes de surpoids...
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"J'ai refait tous les calculs...notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire:
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Guillaume86
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 02 Juil 2005
Age : 21
Localisation: Rennes !
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 11:40 Sujet du message: |
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Donc la différence de "degré et type de peine" aurait une origine morale pour la plupart des gens ? Soit.
Je considère alors comme une qualité de n'avoir pas plus de peine pour l'un que pour l'autre : mon (absence d')affliction est "juste" et ne privilégie personne (enfin si, elle privilégie le petit noir en fait, ce qui me semble plus logique).
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Si si, la vie est belle. |
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magicalme
Homolo-Gay
Sexe:
Inscrit le: 12 Aoû 2005
Age : 20
Localisation: Le centre de l'univers: Paris
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 12:12 Sujet du message: |
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Je pense que ce qui fait que l'on est plus affligé par la mort d'HEath Ledger que par celle d'un petit somalien, c'est bien parce que l'on "connait" mieux le premier, qu'il a une valeur de symbole. Je m'explique: par connaître, je n'entends pas "personnellement". Mais cet acteur représentait bien quelquechose. Si quelqu'un a aimé un film où il joue, il se souvient sans doute par la suite de son nom, de son visage ou d'un détail etc. Donc, l'acteur rentre un peu dans le champ de "repères", il fait partie des choses un peu "connues" de la personne. Alors qu'un petit somalien, c'est horrible à dire, mais on ne s'y attache pas parce qu'il est "anonyme", il est un parmi la multitude.... Si un enfant était érigé en défenseur des enfants d'Afrique, et qu'il venait à mourir, je pense que sa mort affecterait autant de gens, si ce n'est plus...
Mais quoiqu'il en soit, personne n'a dit ici que le sort des enfants qui mourraient de faim le laissait indifférent... C'est juste un topic pour parler de la mort d'un acteur, tout comme il y a un topic Carlos.
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Ganymède
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 23
Localisation: Pas loin du Prince William: Londres
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 12:39 Sujet du message: |
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| magicalme a écrit: | Je pense que ce qui fait que l'on est plus affligé par la mort d'HEath Ledger que par celle d'un petit somalien, c'est bien parce que l'on "connait" mieux le premier, qu'il a une valeur de symbole. Je m'explique: par connaître, je n'entends pas "personnellement". Mais cet acteur représentait bien quelquechose. Si quelqu'un a aimé un film où il joue, il se souvient sans doute par la suite de son nom, de son visage ou d'un détail etc. Donc, l'acteur rentre un peu dans le champ de "repères", il fait partie des choses un peu "connues" de la personne. Alors qu'un petit somalien, c'est horrible à dire, mais on ne s'y attache pas parce qu'il est "anonyme", il est un parmi la multitude.... Si un enfant était érigé en défenseur des enfants d'Afrique, et qu'il venait à mourir, je pense que sa mort affecterait autant de gens, si ce n'est plus...
Mais quoiqu'il en soit, personne n'a dit ici que le sort des enfants qui mourraient de faim le laissait indifférent... C'est juste un topic pour parler de la mort d'un acteur, tout comme il y a un topic Carlos. |
Je suis plutôt d'accord avec ton constat. Je rajouterais aussi un concept qui est je crois "journalistique": la notion de distance. En effet, les journalistes constatent que les gens sont plus affectés lorsqu'il s'agit d'un fait divers "proche" de leur environnement. Un attentat en France aurait donc plus d'impact qu'un autre dans le coin le plus reculé de la planète. Je pense qu'il en va de même pour les décès. L'individu adopte une forme de distanciation entre lui et ceux qu'il "fréquente" (à la fois spatiale et temporelle) à travers les médias. Il est donc "logique" que les plus jeunes soient plus affectés par la mort de Heath Ledger que celle de Carlos... ou encore un Français soit plus triste par la mort d'une célébrité française que celle d'un petit Africain.
_________________
Respecter l'autre, c'est le considérer en tant qu'être humain et reconnaître la souffrance qu'on lui inflige.
Aimer, c'est désirer le bien de l'autre, c'est le respecter, c'est accepter de souffrir par et pour lui, c'est s'oublier soi-même. |
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Seymour
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 2007
Localisation: perdu entre Andenne et Namuuuur
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 12:50 Sujet du message: |
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est-ce qu'on a encore le droit de se sentir triste de la disparition de qui on veut ?
faut se justifier de ce qu'on ressent maintenant ?
désolé si certaines personnes ne ressentent rien...
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Freedom Forever!
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XIII
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 06 Nov 2005
Age : 35
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 12:52 Sujet du message: |
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| Ganymède a écrit: | | Je rajouterais aussi un concept qui est je crois "journalistique": la notion de distance. (...) L'individu adopte une forme de distanciation entre lui et ceux qu'il "fréquente" (à la fois spatiale et temporelle) à travers les médias. Il est donc "logique" que les plus jeunes soient plus affectés par la mort de Heath Ledger que celle de Carlos... ou encore un Français soit plus triste par la mort d'une célébrité française que celle d'un petit Africain. |
Absolument. Je dirais même : ll n'est pas illogique qu'un Français (certains en tous cas) soit plus triste par la mort d'une célébrité américaine que celle d'un petit Africain. Car la distance dont on parle n'est pas que spatiale, et on eut être plus "proche" de quelqu'un vivant à 10 000 kilomètres en Californie qu'à 3000 kilomètres en Afrique.
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"J'ai refait tous les calculs...notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire:
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Guillaume86
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 02 Juil 2005
Age : 21
Localisation: Rennes !
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| Posté le: Jeu Jan 24, 2008 12:52 Sujet du message: |
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| Seymour a écrit: | est-ce qu'on a encore le droit de se sentir triste de la disparition de qui on veut ?
faut se justifier de ce qu'on ressent maintenant ? |
*Rester zen*
J'ai dit ça ?
Il ne me semble pas.
Excuse-moi d'essayer de comprendre.
Vaudrait-il mieux que je juge arbitrairement que vous êtes des tapettes, sans demander la moindre explication ?
*Quitte la discussion avant de dire des choses qu'il serait obligé de modérer par la suite*
_________________
Si si, la vie est belle. |
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popy
Queer-Master
Sexe: 
Inscrit le: 17 Sep 2005
Age : 26
Localisation: Paris
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