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Mai 68, les enjeux d'un débat à la mode

 
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Potiron
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MessagePosté le: Lun Mai 12, 2008 10:05    Sujet du message: Mai 68, les enjeux d'un débat à la mode Répondre en citant

Voilà, tout est dans le titre.
Je regarde un énième débat sur mai 68 et m'interroge sur la perception qu'ont les jeunots et les moins jeunots de ce moment historique particulier, mythifié, conspué ou encensé. Et, me rendant compte qu'aucun sujet n'y est consacré sur ce forum, je sacrifie à la mode et en poste un.

Que savez-vous de mai 68, qu'en pensez-vous ? Y a-t-il une génération 68 ?
Y a-t-il un héritage de mai 68 aujourd'hui, lequel ? Ne nous ressert-on pas cette belle histoire pour endormir les révoltes d'aujourd'hui en posant comme horizon indépassable une révolution ratée ? La jeunesse qui bouge a-t-elle vraiment changé de camp ? Mr. Green
Vous posez-vous d'autres questions, vous vient-il à l'esprit d'autres réflexions sur ce mythe au regard du traitement médiatique qu'il subit ? N'est-ce d'ailleurs qu'un coup médiatique aujourd'hui ?
Et d'abord, en avez-vous quelque chose à faire ?
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brita
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MessagePosté le: Lun Mai 12, 2008 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le domaine universitaire, mai 68 est loin d'avoir été une "révolution ratée". j'ai la flemme de développer mais j'y reviendrais sur son rôle dans l'acceptation de nouvelles théorie, mai 68 à sevit à la liquidation de certains dogmes en science humaine pour y promouvoir une approche scientifique rationaliste, à laisser place à de nouveaux champs de recherche (notamment la psycho, les arts, la socio, l'éthno...), à donner plus de place dans la machine universitaire à l'étudiant (enfin au doctorants surtout)... bref, j'aime.

en sommes, mon opinion non argumenté pour l'instant mais ça va venir: effet très positif sur la façon d'appréhender savoir et connaissances. libération des mœurs certaines.

traitement médiatique actuel superficiel, cliché, et sans le moindre intérêt.
Comme le traitement médiatique de tout et n'importe quoi à vrai dire.
Je vais y aller à la machette, mais les médias me saoulent au plus haut poit. c'est de la merde abêtissante.

Mais conférences organisées ce mois-ci dans diverses universités françaises riches et formatrices.
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Darkou
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MessagePosté le: Lun Mai 12, 2008 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais rien en gros si ce n'est qu'il y a eu une grêve générale, des barricades, et des pavés volants. D'ailleurs à vrai dire je me fous éperdûment de ce qui a pu se passer.

Les gens que j'entends faire référence a mai 68 le font en général abusivement, ce qui fait sonner ça comme ceux qui passent leur temps a crier "sarko facho" (et d'ailleurs si t'es pas d'accord avec eux tu es nécessairement de droite et fasciste en général xD) et donc finalement tu sais pas trop a quoi elle tient cette référence.

C'est comme a l'assemblée générale a l'univ, sur cette histoire de LRU.
Y'a plein de gens qui viennent beugler qu'il faut protéger la démocratie et tout, donc faut être contre la LRU et c'est aussi le moyen de faire un coup de gueule a sarko.
Et la, quand un mec , courageuse essaie de faire une analyse objective des bienfaits de la LRU (ça tenait la route) il s'est fait huer par les mêmes beuglant, il a même pas pu vraiment commencer son speech, bref, ils lui ont dit "ferme ta gueule au nom de la démocratie".

Bref, pour parler des références en général, par exemple mai 68, je dirais qu'elles sont surutilisées, et perdent de leur pertinence, étant mal exploitées [surtout de mon pt de vue d'étudiant entourés par des génies qui savent déjà pointer du doigt et résoudre tous les problèmes de la société]

Et si ca m'interesse, je lirai mon article de sciences et vie junior.
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Willou
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MessagePosté le: Lun Mai 12, 2008 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

brita a écrit:
traitement médiatique actuel superficiel, cliché, et sans le moindre intérêt.
Comme le traitement médiatique de tout et n'importe quoi à vrai dire.
Je vais y aller à la machette, mais les médias me saoulent au plus haut poit. c'est de la merde abêtissante.


Exactement ce que je voulais dire. Le traitement médiatique de cet événement laisse vraiment à désiré, c'est évident qu'ils ont un parti pris...
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maptitesoeur
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MessagePosté le: Lun Mai 12, 2008 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

attention, post absolument inutile !


J'aurais vraiment aimée vivre mai 68, c'est un des regret de ma vie Sad (même si je me satisfait de notre époque hein, m'enfin)
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La religion n'a pas encore déplacé de montagne, en revanche, elle a placé des montagnes là où il n'y en avait point.


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Constance Petersen
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MessagePosté le: Lun Mai 12, 2008 15:20    Sujet du message: Répondre en citant

Un très beau film (documentaire) à voir sur Mai 68 qui, pour ma part, a un peu modifié ma perception de l'événement, c'est "Mourir à trente ans" de Romain Goupil.

Sinon dans un genre plus léger, il y a aussi "Milou en mai" de Louis Malle.

(Constance, en passant).
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eedee
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MessagePosté le: Lun Mai 12, 2008 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Constance Petersen a écrit:
Un très beau film (documentaire) à voir sur Mai 68 qui, pour ma part, a un peu modifié ma perception de l'événement, c'est "Mourir à trente ans" de Romain Goupil.


Toujours mieux que "Courir à trente ans"...
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phoenix85
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MessagePosté le: Lun Mai 12, 2008 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Rien de mieux que Mai 68 pour enflammer les foules. Si jamais vous vous ennuyez lors d'un diner ou d'un repas quelconque, lâchez, le plus innocemment possible, cette petite question de rien du tout : "Et les acquis de mai 68 ? Ils en sont où ?". Empignade générale assurée (j'ai testé et je me suis bidonné Laughing )

Après l'humour, un peu de sérieux. Il est certain que Mai 68 a eu des effets franchement positifs sur la société française : libéralisation des moeurs (sutout sur le plan sexuel), les rapports étudiants-professeurs mais aussi ceux salariés-patrons ont été repensés, réveil politique d'une France qui commençait à s'assoupir et à s'ennuyer. Bref, ces événements ont faits sauter les carcans de la société française contemporaine, lui apportant un peu d'air frais et nouveau.

Néanmoins, on ne peut pas nier qu'il y a aussi eu des effets négatifs : l'obligation qui a été faite aux universités d'accueillir tous les étudiants qui en faisaient la demande a eu un sacré impact sur le niveau de celles-ci et pas en positif (y a qu'à voir le niveau d'échec en première anée de licence de nos jours à cause du manque de sélection), la remise en cause violente normes en vigueur avant Mai 68, bien que partant d'un bonne intention, a aboutit à la destructuration totale des rapports d'autorité, surtout au sein de la famille, ce qui a provoqué une démocratisation extrême des rapports sociaux pas franchement géniale (attention, deux remarques : ce que je pense n'engage que moi et ce que j'écris ne veux absolument pas dire qu'avant, c'était mieux, je ne fais que regretter le fait que maintenant les enfants (par exemple) sont, à mon sens, un peu trop "sollicités" et que rien ne peut plus se faire sans leur aval).

Donc, au final, Mai 68 n'a pas été la catastrophe telle que décrite par Sarkozy mais tout n'est pas pour autant à garder.
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j0han
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MessagePosté le: Lun Mai 12, 2008 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Ma perception en tant que jeunot peu renseigné sur le sujet est celle d'un gros débroussaillage de la France, d'une modernisation.

D'après ce que mes parents soixante huitard m'ont raconté je l'imagine un peu comme un passage de la france des vieux a la france des jeunes pour la libération de la presse, du sexe, des femmes, des conditions de travail (je mets certainement trop de choses dans le panier mais c'est un peu ma vision de cette époque).
Je vois une telle différence entre les mœurs de mes parents et de mes grands parents, pour moi c'est un exemple de cette transition.

En ce qui est de la génération 68, oui je sais les reconnaitre a 300 kilomètre, il y en a encore pas mal je trouve qui ont gardé cet état d'esprits révolutionnaire, je ne dis pas qu'ils sont tous gentil mais généralement ça me fait plaisir de les rencontrer (comme ma prof de français en 1ere Smile)
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MessagePosté le: Mar Mai 13, 2008 1:30    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que je trouve désolant quand on parle de Mai 68, c'est cette mise en avant systématique de "la libération des moeurs". Certes il y a eu des changements dans la société à ce niveau, mais ce qu'il ne faut pas oublier quand on parle de Mai 68, c'est que ça a été avant tout une incroyable mobilisation générale dans toute la France, une capacité a avoir réussi une jonction des luttes entre étudiants et travailleurs au niveau national(et non pas seulement un mouvement étudiant comme on aime nous le rabacher).
Mai 68 pour moi, c'est la représentation d'une grande lutte sociale et générale, une conscience et des débats politiques de fond dans la société (ce qui n'éxiste plus ou trés peu).
Je pense que mettre en avant la "libération des moeurs" s'est surtout un moyen pour les dirigeants de noyer le coeur même de l'action politique de Mai 68, c'est à dire un changement de la société (pas en couchant librement avec tout le monde), une remise en cause du libéralisme, et une façon d'oublier les acquis qu'on permit cette mobilisation commme l'augmentation du SMIC, nouvelles primes et indemnités, etc...

Potiron a écrit:
La jeunesse qui bouge a-t-elle vraiment changé de camp ? Mr. Green

lol. C'est vrai que les jeunes de droites sont beaucoup plus visibles qu'avant, c'est à dire qu'ils se cachent moins (la droite décompléxée qu'il a dit...), mais bon les gauchos sont toujours là Razz , il manque juste un peu de coordination dans tout ça.


Sinon je voudrais répondre à 2, 3 commentaires:

Darkou a écrit:
C'est comme a l'assemblée générale a l'univ, sur cette histoire de LRU.
Y'a plein de gens qui viennent beugler qu'il faut protéger la démocratie et tout, donc faut être contre la LRU et c'est aussi le moyen de faire un coup de gueule a sarko.
Et la, quand un mec , courageuse essaie de faire une analyse objective des bienfaits de la LRU (ça tenait la route) il s'est fait huer par les mêmes beuglant, il a même pas pu vraiment commencer son speech, bref, ils lui ont dit "ferme ta gueule au nom de la démocratie".


Déjà je ne pense pas que l'analyse qu'a fait ce jeune soit objective, et j'aurai bien aimé savoir quels bienfaits peut-ils défendre dans cett loi ( même si je m'en doute, je l'ai est entendu moi aussi les discours des petits chiens de garde de l'UNI). De plus la LRU a été installée d'une manière complètement anti-démocratique (comme toutes les lois, je te rassure ce n'est pas une exeption) alors ne rerpochons pas à des étudiants qui se prennent la tête à organiser des AG d'être eux aussi anti-démocratiques.

phoenix85 a écrit:
Néanmoins, on ne peut pas nier qu'il y a aussi eu des effets négatifs : l'obligation qui a été faite aux universités d'accueillir tous les étudiants qui en faisaient la demande a eu un sacré impact sur le niveau de celles-ci et pas en positif (y a qu'à voir le niveau d'échec en première anée de licence de nos jours à cause du manque de sélection).


Shocked Shocked
Alors ça c'est trop fort ! C'est vrai, quel aspect négatif de permettre à quiconque de pouvoir s'instruire ! (ne t'inquiète pas, la LRU sera bientôt appliquée et permettra à tes inquiètudes de disparaitre).

J'aimerai juste savoir quel serai pour toi les critères de sélection? Il y en a déjà pourtant pas mal: Il faut avoir un BAC ou diplôme équivalent, il faut pouvoir payer les frais d'inscriptions, il faut pouvoir trouver un logement quand la filière désirée est loin du logement familial, il faut pouvoir se payer les livres...
Peut-être oublies-tu de présicer que si le nombre d'échec est si important en 1ère année de licence c'est dû au nombre important d'étudiants obligés de se salarier pour pouvoir continuer à vivre tout en essayant de suivre leur études. Cest peut-être du au nombre important d'étudiants étrangers à qui on refuse encore de délivrer des papiers, et qui avancent dans l'année scolaires avec des soucis plein la tête...

Je te repose la question parce-que j'aimerai bien une réponse: Je voudrais bien savoir quels critères de sélection devrait êtr mis en place ? Et quels inquiétudes tu as de voir que la fac est "obligée d'accueillir tout le monde"?

Peut-être as tu peur que cela dévalorise les diplômes ? Si c'est ça faut arréter de penser la fac en terme de formation pour le marché du travail; La fac c'est un lieu d'étude et un lieu fait pour s'instruire personnellement avant tout, pas une ANPE.


maptitesoeur a écrit:
J'aurais vraiment aimée vivre mai 68, c'est un des regret de ma vie Sad (même si je me satisfait de notre époque hein, m'enfin)


Rien n'est trop tard ptitesoeur ! Il ne tient qu'à nous de nous reprendre un peu en main et de refaire un Mai 68 (mais réussi cette fois) !!! J'espère d'ailleurs que ça recommencera, la révolution est vraiment plus qu'urgente (voilà c'est dit ! Twisted Evil )
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brita
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MessagePosté le: Mar Mai 13, 2008 8:55    Sujet du message: Répondre en citant

Nawak, je suis d'accord avec toi dans ta réponse à Phoenix, mais en désaccord sur ce point là:

Citation:

Déjà je ne pense pas que l'analyse qu'a fait ce jeune soit objective, et j'aurai bien aimé savoir quels bienfaits peut-ils défendre dans cette loi ( même si je m'en doute, je l'ai est entendu moi aussi les discours des petits chiens de garde de l'UNI). De plus la LRU a été installée d'une manière complètement anti-démocratique (comme toutes les lois, je te rassure ce n'est pas une exception) alors ne reprochons pas à des étudiants qui se prennent la tête à organiser des AG d'être eux aussi anti-démocratiques.


Et je te répondrais en tant que tribun à deux AGs, qui a donc vue la gestion de débat de l'intérieur.
déjà, le discours des petits chiens de garde de l'UNI qui nous ressortent trois ou 4 slogan pour dire que c'est bien (et qui est fort chiant à force), a son équivalant exacte du côté gaucho, quand des petits dreadeux n'ont à la bouche que "blocage" "mort au capitalisme" et compagnie.
Les arguments à l'emporte pièce y'en a dans tous les camps, et ils sont aussi ridicules d'un côté que de l'autre.

ensuite les lois installées de façon anti-démocratiques....
J'en ai un peu marre d'entendre systèmatiquement des discours disant que si ce n'est pas de la démocratie directe, c'est pas démocratique.
les lois passent selon ce qui a été établit dans la constitution, qui jusqu'à preuve du contraire a été ratifiée par des représentants élus du peuple. si ce mode de fonctionnement ne convient pas, changez la constitution.
Les gens qui proposent et votent les lois on soit été directement élus (parlementaires) soit nommé par un mec qui a été directement élu (pour le ministère). Et les français savaient à l'avance que ça se passait comme ça, et ils ont pas contester en masse la démocratie indirecte.
maintenant si tu pense que la démocratie indirecte c'est pas de la démocratie, prépare toi à être consulté par référendum comme en suisse pour le moindre décret sur les dates de pêche à la truite dans le ruisseau de trou-du-cul-en-forêt.

ensuite tu peux pas à la fois reprocher à une lois de pas être démocratique, tu peux pas organiser un mouvement pour que le peuple soit plus écouté, et t'assoir en interne sur tes exigences, c'est de l'hypocrisie pure.

et enfin, faut pas mystifier non plus les AG: les AG sont et c'est connus de tout ceux qui en organisent des foires d'empoigne où rien n'est décidé où rien n'avance, mais qui sont nécessaire pour que les militants obtiennent adhésion et soutient d'une "masse". elles ne sont là que pour cela, toutes les décisions productives sont prises lors des réunions de travail (souvent organisé juste après l'AG avec les gens ayant assisté à l'AG, motivés, restant à la fin, et pas trop agitateurs)

Car, que ce soit dans un cadre parlementaire ou dans un cadre contestataire, si on demande son avis à tout le monde à tout instant, on perd un temps fous et on se bute à trouver toujours la solution qui concilie tous les points de vue. mais on avance nul part. c'est pour cela que la démocratie indirecte ne me dérange pas, et que je pense qu'il est plus interressant de déléguer 20 personnes pour qu'elles puissent bosser dans le calme plutot que d'écouter l'avis de 400 couillons et faire la synthèse.




et j'ajouterais pour phoenix quant au niveau en licence que je suis persuadée qu'il n'est pas lié à une absence de sélection, mais à des problème en amont.
La condition du bac - il y a 40 ans - était suffisante pour garantir un niveau. mais comme le niveau du bac a baissé, le niveau de l'université a suivit. logique.
et pourquoi le niveau du bac a baissé? quota, mais pas que. je dirais que c'est parce que le niveau du collége a baissé aussi, et qu'il y a des retards méthodologiques terribles à rattrapé en seconde et premier, ce qui fait perdre un temps fou. (en première, les élèves ne savent toujours pas faire une dissert, organiser un brouillon, prendre des notes, etc.... alors qu'à l'époque de nos parents, bah ces méthodologies là, c'est au collège qu'ils les apprenaient.) et aussi un retard en expression et orthographe terrible, qui fait qu'en seconde, alors qu'il n'est plus temps, les profs sont obligés de donner ces cours.

Et pourquoi tant de retard au collège? parce qu'ils récupèrent de éléves qui ne savent ni orthographier, ni lire aisément, et qui au passage ne maitrisent pas particulièrement les calcules élémentaires en mathématiques.
Encore des retards à compenser, encore des années où la lecture est pas maitrisée ce qui empêche de comprendre des textes qui apporteraient d'autres connaissances, etc etc.

Et pourquoi au collège les gosses ont tant de retard?
méthode globale.

bon, je sais que ce n'est pas l'explication à tous les maux de la terre, mais si on cherche la racine d'une perte de niveau, je pense que la piste du retard prit dès l'origine à cause d'une méthode foireuse qui fait perdre 5 ans d'études est à prendre en cause peut être plus qu'une histoire de sélection alors qu'il est déjà trop tard.
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