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Quand la philo s'en mêle
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Zeish
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 13:22    Sujet du message: Quand la philo s'en mêle Répondre en citant

Bon, c'est la premiere fois que je me connecte a EA a partir du CDI de la prepa, mais en l'occurence quelques phrases de ma prof de philo me sont restées sur l'estomac.

En fin de cours, sans raison particuliere, elle dérive sur le sujet du meme et de l'Autre dans, je ne sais plus, la dialectique de Platon probablement (lui meme porté a des tendances louches, mais bon, on sais ce qui se passe chez les grecs) - quand soudain, comme ca, elle commence a partir sur le sujet de l'homosexualité, non sexuelle, elle precise, mais tout de meme, dans son rapport à l'autre...

Aller vers l'autre sexe, ce serait s'ouvrir au monde, accepter la complementarité, etre pleinement développé - en ce sens, les femmes qui -non pas "aiment'! mais - "recherchent la compagnie" d'autres femmes seraient des esprits tout a fait fermés, bloqués dans leur peur de l'autre...et loin d'etre une ouverture d'esprit sur la difference, voire une expression plus grande des libertés comme "certains le pensent, mais beaucoup pensent comme moi, vous savez", l'homosexualité est un véritable danger pour la société (elle ne l'a pas dit texto, trop de risque de débat), car ou serions nous si tout le monde se mettait à faire pareil?
Et il serait temps de se mettre à interroger certains developpements sociétals de nos jours, vraiment, c'est une question à se poser, tout à fait.

J'y comprends (et je n'etais pas la seule, dieu merci) : les homosexuels font le choix de se tourner vers le meme sexe non parcequ'ils le ressentent ainsi, mais parcequ'ils ont peur de l'Autre, de la difference ; or, puisque ceci est un pur choix et non une disposition, il est probable que nous corrompions le monde entier, et amenions ainsi la société à sa fin...certaines prétendues "libert"s ne devraient pas etre autorisées, voire publicisées.

Professeure de philosophie dans un des meilleurs lycees de France. Enseignante à la fac, maitre de conference, et - de plus - specialisée en psychologie, a publié de nombreux livres sur la jeunesse (auxquels je vais jeter un oeil).
Raah.

/fin du coup de gueule

La classe n'a pas bronché, sur le coup - je ne sais pas si les gens n'ecoutaient pas, s'ils etaient d'accord, s'ils n'ont meme pas cherché à réagir, assomés de soleil , ou bien s'ils n'en avaient rien a faire...peut importe, et apres tout, je comprends qu'a deux minutes de la fin personne n'ait relevé.
Je n'ai moi meme rien dit, lâchement; les deux autres homos de la classe (au moins) se sont tus aussi. Mais je n'arrive pas à laisser passer ca. Cependant, j'hesite à aller confronter la prof... deja, la peur du regard des autres, de leur oreilles qui trainent..mais si je peux evacuer ca, le risque con mais qui existe, est qu'elle ne supporte pas qu'on la critique, et casse mon année par un joli sacquage au concours blanc...elle est au bord de la retraite, donc ne pollueras pas d'autres eleves : ca vaut il le risque?
enfin, je la sens bien noyer mon argumentation sous des notions philosophiques qui me laisseront en plan, et se justifier ainsi, en me faisant presque accepter qu'elle n'a pas voulu dire ce qu'elle a dit.

Bref. Je voulais vous tenir au courant.
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Aller vers l'autre sexe, ce serait s'ouvrir au monde, accepter la complementarité, etre pleinement développé


oui j'ai deja entendu je genre d'argument par des gens peu suspect d'homophobie, et je leur avait demandé des explication.

grosso modo si j'ai bien compris et si je me souviens bien Rolling Eyes ca donnait a peu pres ca:

Aller vers l'autre sexe ca veux pas forcement dire coucher avec Smile c'est plutot une question de reconnaitre l'autre comme different mais egale et c'est vrais que c'est à la difference sexuelle qu'on est souvent confronté en premier. la rencontre de l'autre sexe et son acceptation comme étant son egale et une phase importante du dévelloppement de l'enfant (quelque soit apres son orientation sexuelle);

Apres gt pas a ton cours (ca tu t'en doute Embarassed ) donc je ne sais pas exactement ce qu'a dit et/ou sous entendu ta prof mais cette théorie de la reconnaissance de l'autre sexe n'est pas en sois homophobe

voili, voilu...
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

arf Confused

c'est quand meme incroyable que les gens pensent que c'est un choix. faudrait leur expliquer à quel point c'est pas facile d'etre homo et que personne (ou peu de gens) auraient choisi de l'etre Rolling Eyes

bon, et puis le reste, hein, c'est du déjà vu. on va éradiquer l'humanité, tout ca, oui, bon.

Après, le fait que ce soit une prof de philo, specialisée psycho etc, oui c'est triste car beaucoup vont considérer sa parole comme divine, et malheureusement beaucoup de personnes éstimées par leur métier sont homophobes, ou du moins n'y comprennent rien. on a deja eu l'exemple de qqun ici qui est venue rapporter les paroles d'une psy à sa cliente qui se pensait homo. la fille est repartie en se disant qu'elle pouvait pas etre aussi tarée que ces gens là, en gros Rolling Eyes

encore un exemple, ma mere qui voit un psy: elle lui a parlé de mon "cas" et sa psy lui a dit que j'avais véritablement choisi d'être homo (elle lui a elle aussi sortie le coup de la peur de l'autre sexe, bon là c'est un autre débat puisque moi même je me pose des questions à ce niveau, mais tt le monde est différent, et si on cherchait à savoir pkoi chacun de nous est homo on aurait pas fini car je pense que ca depend du vécu/de la psychologie de chacun), bref, du coup ma mère m'a dit "je ne t'accepterai jamais en tant qu'homo" ben oui puisque je l'ai choisi, je l'ai bien cherché hein Rolling Eyes
elle pense aussi que si je vais voir un psy je deviendrai hétéro. hop, au placard les filles, oui c'etait une erreur, en fait je me forcais à aimer les filles Rolling Eyes
bref, sa psy lui met des idées de m**** dans la tête, ce qui ne facilite pas mon acceptation auprès de ma mere.
(pfff pourquoi je peux pas répondre à un topic sans raconter ma vie? Euuuhh... )

bref, tous des cons.

serieusement oui, ces gens là sont dangereux: au lieu d'aider ils enveniment la situation et entretiennent l'homophobie.

que veux tu ma bonne dame, c'est comme ca.
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Zeish
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

RudeBoy a écrit:

Aller vers l'autre sexe ca veux pas forcement dire coucher avec Smile c'est plutot une question de reconnaitre l'autre comme different mais egale et c'est vrais que c'est à la difference sexuelle qu'on est souvent confronté en premier. la rencontre de l'autre sexe et son acceptation comme étant son egale et une phase importante du dévelloppement de l'enfant (quelque soit apres son orientation sexuelle);


Merci d'eclairer cela Smile J'aurais bien aimé qu'elle ne s'en tienne qu'à ca, mais helas elle a precisé, a un moment donné : 'fermeture d'esprit...etc... certes, ils peuvent acquérir une pseudo-ouverture et comprehension de l'autre par d'autres moyens, mais l'homosexualité reste refus, et le rapport à l'autre sera toujours vicié'
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

RudeBoy a écrit:
Citation:
Aller vers l'autre sexe, ce serait s'ouvrir au monde, accepter la complementarité, etre pleinement développé


oui j'ai deja entendu je genre d'argument par des gens peu suspect d'homophobie, et je leur avait demandé des explication.

grosso modo si j'ai bien compris et si je me souviens bien Rolling Eyes ca donnait a peu pres ca:

Aller vers l'autre sexe ca veux pas forcement dire coucher avec Smile c'est plutot une question de reconnaitre l'autre comme different mais egale et c'est vrais que c'est à la difference sexuelle qu'on est souvent confronté en premier. la rencontre de l'autre sexe et son acceptation comme étant son egale et une phase importante du dévelloppement de l'enfant (quelque soit apres son orientation sexuelle);

Apres gt pas a ton cours (ca tu t'en doute Embarassed ) donc je ne sais pas exactement ce qu'a dit et/ou sous entendu ta prof mais cette théorie de la reconnaissance de l'autre sexe n'est pas en sois homophobe

voili, voilu...


ben en l'occurence oui là c'est homophobe! dans ta théorie, là, on est d'accord par rapport au fait d'accepter l'autre sexe, etc, je suis désolée mais je suis homo et c'est pas pour autant que je rejette les hommes, que je ne les considères pas comme mes egals (mes egaux? Embarassed )! ok, je couche pas avec, mais c'est pas pour autant que je n'accepte pas les hommes.
sa prof dit qu'on est homo parce qu'on rejette l'autre sexe, non. j'ai des amis mecs, et j'ai pas peur d'eux et je les rejette pas, enfin...
pfff j'ai du mal à m'exprimer là...z'avez compris? Laughing
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

heu blooming je crois qu'on est d'accord Confused
j'avait bien pris le soin de precisé :
Citation:
Apres gt pas a ton cours (ca tu t'en doute Embarassed ) donc je ne sais pas exactement ce qu'a dit et/ou sous entendu ta prof mais cette théorie de la reconnaissance de l'autre sexe n'est pas en sois homophobe

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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

RudeBoy a écrit:
heu blooming je crois qu'on est d'accord Confused
j'avait bien pris le soin de precisé :
Citation:
Apres gt pas a ton cours (ca tu t'en doute Embarassed ) donc je ne sais pas exactement ce qu'a dit et/ou sous entendu ta prof mais cette théorie de la reconnaissance de l'autre sexe n'est pas en sois homophobe


oui.
mais la facon dont l'a dit la prof, c'etait homophobe.
ok donc on est d'accord.
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

La façon dont le dit la prof c'est effectivement non seulement de l'homophobie mais de la connerie à l'état pur.

Celà ne vaudrait que si les pédés ne parlaient et ne fréquentaient que des mecs, et les lesbiennes que des filles, donc c'est vraiment absurde, l'ouverture sur les autres on l'a justement. A-t-elle enseigne que très souvent les pédés ont pour meilleur ami une fille, la fameuse fille à pédés. Pour les lesbiennes je sais pas.

en même temps c'est assez différent chez les lesbiennes, du moins chez certaines lesbiennes, qui effectivement cultive une sorte de crainte mêlée de haine du mec, quel qu'il soit. On est d'accord que c'est une minorité de lesbiennes et que celà se comprend dans le sens où elle sont femmes, donc opprimées par les hommes, et lesbienne donc d'autant plus opprimées par les phalocrates. Ainsi la crainte mêlée de haine que peuvent cultiver certaines lesbiennes radicales peut se comprendre d'une certaines façon.

Autre manière de démonter sa théorie, on pourrait alors l'appliquer à la couleur de peaux et dire que ceux qui ne couche qu'avec des blancs quand ils sont blancs, ou qu'avec des noirs quandils sont noirs sont eux aussi refermés sur eux. On peut fréquenter des gens sans forcément ni coucher, ni avoir envie de coucher avec...

Pareil quant Vanneste utilise l'impératif quatégorique de Kant pour dire que nous sommes une menace pour la survie de l'humanité et donc que l'homosexualité est inférieure à l'hétérosexualité. Utilisons le par exemple, avec la religion catholique, un bon catholique écoute le pape, donc il doit baiser sans capote. Si tout le monde baise sans capote, même en attendant d'être mariés pour la faire, comme de nombreuses personnes sont déjà séropositives elle vont le transmettre à leur conjoints, à leurs enfants et ainsi de suite jusqu'à ce que tous soyons contaminés et donc jusqu'à la destruction de l'humanité. Ainsi on pourrait donc dire que suivre les preceptes religieux du pape est une menace pour la survue de l'humanité et que le comportement catholique est inférieur au comportement athée. Ce qui, bien sur, n'a pas plus de sens.

PS : je ne suis pas philosophe...
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Zeish
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

jedi69 a écrit:
A-t-elle enseigne que très souvent les pédés ont pour meilleur ami une fille, la fameuse fille à pédés. Pour les lesbiennes je sais pas.


Non, son propos etait vraiment general, il est passé comme une lettre a la poste entre deux theories abstraites...elle n'est pas entré dans les détails.

Citation:

Pareil quant Vanneste utilise l'impératif quatégorique de Kant pour dire que nous sommes une menace pour la survie de l'humanité et donc que l'homosexualité est inférieure à l'hétérosexualité. .


Ou d'ailleurs, on pourrait penser aux médecins qui se réclament de Kant : or le meme Kant (qui par ailleurs est un génie, faut juste le prendre ac des pincettes) proclame qu'on ne peut toucher à une partie de l'individu sans toucher à l'individu entier, donc sans son consentement (les malades inconscients? bah on attend qu'ils se reveillent avant de les amener au bloc! voyons!) ; et que rien ne doit etre appliqué qui ne pourrait s'appliquer universellement. donc non aux experimentations, alors que chaque malade reagit differement.

Mais heureusement, elle ne s'est pas avancé sur ce terrain la, elle s'est cantonée à son Même et son Autre...
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epsilon
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, ma prof de philo est très gay friendly ... en tout cas, la philosophie ne justifie pas spécialement l'homophobie, si le problème est là.
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Nous ne parlions pas. Que se disent deux cœurs qui s’aiment ? Rien. Mais nos yeux exprimaient tout. Je l’avertis de serrer davantage son manteau autour de lui, et lui me fait observer que mon cheval s’éloigne trop du sien : chacun prend autant d’intérêt à la vie de l’autre qu’a sa propre vie ; nous ne rions pas. - Lautréamont
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cricri
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 20:56    Sujet du message: hum Répondre en citant

hum...c'est je genre de remarque faites en passant par des profs ou des personnes ayant une influence sur les jeunes qui contribue au maintien et à la transmission de l'homophobie ... Evil or Very Mad

Je pense qu'on ne peut pas laisser ce genre de remarques se faire gratutement sans qu'il y ai d'argumentation, et de mise en question!!!
Confused Rolling Eyes
Apparement cette prof se sert de certaines théories pour défendre sa propre opinion, sans même prendre en compte les nouvelles idées... Mad
Les théories psychnalaytiques sont loin d'être les seules valables, et sa théorie ne représente pas La Vérite ni une vérité...comment peux on enseigner la philo en prenant une seule idée comme étant la vérité... Rolling Eyes
Enfin, en France dans le domaine de la psychologie on n'arrive pas à se libérer du tout psychanalyse, alors que les autres pays ont largement intégrés d'autres théories Rolling Eyes Sad

Quand à la philo, j'ai entendu dire que c'est un milieu homophobe, il suffit de penser à Michel Houellbecq, à Christian Vanestes...
Rolling Eyes
Mais la philo n'est pas une science, c'est de la réflexion purement abstraite qui ne s'appuit sur aucun fait, sur aucune démarche éxpérimentale... qui ne cherche donc pas à se confronter à la réalité car elle ne s'appuit que sur les théories et idées des autres disciplines... Confused Rolling Eyes Sad
Pas étonnant donc que les enseignements de philosophies soient imprégnés de préjugés, de stérotypes et de d'idées non prouvées... Confused
Au début les philosophes étaient aussi scientifiques pour avoir des élements de discussions... maintenant ils sont des parasites des autres disciplines Laughing

Bref ce commentaire est stupide et peu valable au niveau intellectuel, on ne peut pas appeller philsophie l'énoncé simle d'un préjugé sans argumentation et prise en compte de toutes les théories... Evil or Very Mad

Dommage que personne ne l'ai confronté dans ce cours, cela montre je pense qu'encore une majorité de personnes pensent encore qu'on est gay parcqu'on a peur de la différence... ce qui est une théorie bien veille et dépassée!! Evil or Very Mad Sad

Zeish, tu pourrais conseiller la lecture d'un livre à ta prof sur la peur de l'autre et de la feminité chez les hommes, qui partde là pour expliquer non pas l'homosexualité mais l'homophobie:

Citation:
Titre : LA PEUR DE L'AUTRE EN SOI. Du sexisme à l'homophobie
Auteur : Collectif
Paru le : 01/07/1994
Editeur : VLB EDITEUR
Isbn : 2-89005-587-6 / Ean 13 : 9782890055872


Ce genre de discours de personnes qui prennent leurs préjugés pour de la science ça me fou la haine!!!
Evil or Very Mad Sad Rolling Eyes
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 21:07    Sujet du message: Re: hum Répondre en citant

cricri a écrit:
Quand à la philo, j'ai entendu dire que c'est un milieu homophobe, il suffit de penser à Michel Houellbecq, à Christian Vanestes...
Rolling Eyes

Et moi je pense à Eribon, Butler, Fassin, Bourdieu, Foucault... qui sont tout ce que tu veux mais surtout pas homophobe (Eribon est gay et chroniqueur dans Tétu, Butler est une des figures de la "Queer Theory", Fassin s'est intéressé à la place de l'homosexualité dans la société, je pense qu'il est inutile de présenter Bourdieu ou Foucault Rolling Eyes )

Donc merci de ne pas généraliser à partir de 2 ou 3 exemple de philosophe de merde homophobes Smile
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Non, je pense qu'en effet il serait trop facile de developper à la philo en général, apres tout, s'agit de voir si on s'appuie sur les Anciens pour se cantonner dans quelquechose de dépasser, ou pour réfléchir par soi...

Mais je penserai à ce livre, cricri, merci Smile
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cricri
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 22:12    Sujet du message: Re: hum Répondre en citant

Soubi a écrit:
cricri a écrit:
Quand à la philo, j'ai entendu dire que c'est un milieu homophobe, il suffit de penser à Michel Houellbecq, à Christian Vanestes...
Rolling Eyes

Et moi je pense à Eribon, Butler, Fassin, Bourdieu, Foucault... qui sont tout ce que tu veux mais surtout pas homophobe (Eribon est gay et chroniqueur dans Tétu, Butler est une des figures de la "Queer Theory", Fassin s'est intéressé à la place de l'homosexualité dans la société, je pense qu'il est inutile de présenter Bourdieu ou Foucault Rolling Eyes )

Donc merci de ne pas généraliser à partir de 2 ou 3 exemple de philosophe de merde homophobes Smile


Houps...autant pour moi... Rolling Eyes Confused Embarassed
Tu as raison j'avais oublié ceux-là... Wink
mais j'ai cependant une excuse, et vous me donnerez peut être raison, mais les homophobes comme Christian Vannestes ont bien plus d'echo médiatique que des philosophes comme Dider Eribon...

Quoi qu'il en soit, des enseignants ne devraient pas se servir de leur cours pour faire passer des opinions discriminatoires... Rolling Eyes
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MessagePosté le: Lun Mar 26, 2007 22:14    Sujet du message: Re: hum Répondre en citant

Off-Topic:
cricri a écrit:
Houps...autant pour moi... Rolling Eyes Confused Embarassed
Tu as raison j'avais oublié ceux-là... Wink
mais j'ai cependant une excuse, et vous me donnerez peut être raison, mais les homophobes comme Christian Vannestes ont bien plus d'echo médiatique que des philosophes comme Dider Eribon...


Euh dans ma liste y a que Bourdieu et Foucault de mort les autres sont encroe vivant hein Smile )

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