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Donner des droits aux Homosexuel, est-ce intelligent?
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rockrockto
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 21:05    Sujet du message: Donner des droits aux Homosexuel, est-ce intelligent? Répondre en citant

Bon pas de panique, je vais m'expliquer, je ne suis pas contre les revendication des LGBT, je vais vous faire part de la réflexion de mon ex :

Un de ces profs (de politique, un truc comme ça) a dit que donner des droits aux LGBT avait un côté dangeureux, pourquoi? car donner des droits aux homosexuels c'est lesenfermer dans une boîte.
C'est définir le LGBT comme faisant partie d'une communauté particulière différenciée du reste de la société.

Je suis d'accord qu'un couple LGBT doit pouvoir adopter. Mais faire passer une loi pour dire que "les LGBT peuvent adopter", ne met pas les LGBT sur un pied d'égalité. Avec cette différentiation, on enferme encore plus les LGBT en les faisant suivre un autre réglement, un autre régime de vie...

Cet "incohérence" se retrouve chez les femmes, "une femme a le droit de voter" oui en tant que citoyen à part entière mais pas en tant qu'être du sexe féminin.

Idéalement, il faudrait donc modifier les textes à la base, ceci bien sur demanderait une révolution, ce qui relève d'une utopie.

C'est pour cela que je suis entièrement en accord avec la demande de droits des LGBT, sinon rien n'avancera, mais j'ai trouvé intéressant ce point de vue.

Voilà qu'en pensez vous?
Je trouve qu'on revient à la question de savoir, Faut-il faire une gaypride, pouvoir être fier d'être gay, ou juste demander le droit à la différence (valable pour n'importe qui dans la société)
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 21:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends pas très bien ton point de vue...

Les femmes ont pas le droit de voter parce que sont des femmes, elles on droit de voter en tant que citoyenne. La constitution de 58 dit : "Sont électeurs, dans les conditions déterminées par la loi, tous les nationaux français majeurs des deux sexes, jouissant de leurs droits civils et politiques".

Pareil pour les homos, on demande l'élargissement du droit de mariage et d'adoption aux personnes homosexuelles, pas un mariage spécifique...
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 21:15    Sujet du message: Re: Donner des droits aux Homosexuel, est-ce intelligent? Répondre en citant

rockrockto a écrit:
Un de ces profs (de politique, un truc comme ça) a dit que donner des droits aux LGBT avait un côté dangeureux, pourquoi? car donner des droits aux homosexuels c'est lesenfermer dans une boîte.
C'est définir le LGBT comme faisant partie d'une communauté particulière différenciée du reste de la société.

Ce serait plutôt nous mettre sur un pied d'égalité avec les "autres", donc en quoi ce la est dangereux ?

rockrockto a écrit:
Je suis d'accord qu'un couple LGBT doit pouvoir adopter. Mais faire passer une loi pour dire que "les LGBT peuvent adopter", ne met pas les LGBT sur un pied d'égalité. Avec cette différentiation, on enferme encore plus les LGBT en les faisant suivre un autre réglement, un autre régime de vie...

Tout dépend comment cela est rédigé : si c'est comme ce que propose Sarko alors oui c'est nous enfermé dans du spécifique (contrat d'union réservé aux homos), alors que si c'est comme le propose Sego, cela n'aura rien de spécifique car ce sera généraliste (genre "le mariage est ouvert à tout les couples", "L'adoption est ouvert à tout les couples ou célibataires").

rockrockto a écrit:
Idéalement, il faudrait donc modifier les textes à la base, ceci bien sur demanderait une révolution, ce qui relève d'une utopie.

Ou pas c'est ce que propose Ségolène hein Wink

rockrockto a écrit:
Je trouve qu'on revient à la question de savoir, Faut-il faire une gaypride, pouvoir être fier d'être gay, ou juste demander le droit à la différence (valable pour n'importe qui dans la société)

La gaypride est surtout un évènement célébrant les révoltes de Stonewall qui ont commencé le 27 juin 1969 pour protester contre les violences policières.
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends tellement pas que je ne vais pas répondre.
Je crois que Yoda déteind (déteint ? flemme d'ouvrir mon Besherelle) sur moi...
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rockrockto
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

ok je suis assez mal renseigné Embarassed
je suis content de savoir tout ca, et très positif
voilà Embarassed Embarassed Embarassed
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

au passage le "droit à la différence" c'est pas demander l'autorisation d'être différent, mais ça rejoint la demande d'égalité des droits, ce serait plutot "ok on est pas dans la norma, mais on n'est pas inférieurs, donc on a les mêmes droits"....
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

rockrockto a écrit:
ok je suis assez mal renseigné Embarassed
je suis content de savoir tout ca, et très positif
voilà Embarassed Embarassed Embarassed


Tu dois te sentir mal hein ? Avoir honte et tout ! Twisted Evil Twisted Evil

T'inquiète, c'est pas grave ça arrive à tout le monde et puis comme ça tu te coucheras plus cultivé ce soir ! Wink
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rockrockto
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

exact en même temps, c'est souvent comme ca que j'apprends en mettant les pieds dans la soupe!
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Dernière édition par rockrockto le Mer Mar 28, 2007 10:14; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 22:14    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bien, je comprends ce que ton prof a dit en réalité comme une simple question de formulation dans les textes:
est ce qu'il doit y avoir un 'droit des homosexuels'?
evidemment non, on reclame un 'droit des citoyens', voire 'droit de l'homme', sans distinctions de preference sexuelle, ni de sexe pour le cas des femmes, etc.

Mais en meme temps, si au depart il est marqué clairement 'les femmes ont le droit de voter', c'est pour contrer une tradition appelée deja 'suffrage universel', et, en quelque sorte, a la fois marquer le coup et les esprits...

l'ideal serait alors : "les LGBT peuvent adopter - DONC tous les citoyens sans distinctions etc', et que le premier soit un amendement, le deuxieme une veritable loi. je ne sais pas si je me fais comprendre...
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-Le problême majeur vient du fait que nous tentons de comprendre l'articulation de l'univers avec un langage fait pour s'indiquer où poussent les meilleures bananes- (T.Pratchett)
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MessagePosté le: Mar Mar 27, 2007 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec ce qui a été dit mais certains des adversaires de nos droits jouent sur les mots :
- Un gay a déjà le droit de se marier... avec une femme
- Un homo peut déjà adopter (s'il dit qu'il est célibataire)
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MessagePosté le: Mer Mar 28, 2007 0:11    Sujet du message: Répondre en citant

Fade Out a écrit:
D'accord avec ce qui a été dit mais certains des adversaires de nos droits jouent sur les mots :
- Un gay a déjà le droit de se marier... avec une femme
- Un homo peut déjà adopter (s'il dit qu'il est célibataire)


Non ! Un homo ne peut pas adopter s'il est célibataire ! Justement, c'est là que se fonde la véritable discrimination à la limite. Je l'ai vu quelque part, même si tu es célibataire, tu ne peux pas être homo pour adopter.
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MessagePosté le: Mer Mar 28, 2007 0:15    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une question que je me posais. Qu'un couple gay ne puisse adopter, soit, je le comprends d'un point de vue de la loi. Mais un homo, seul, célibataire et demandant à adopter, comment fait-on pour savoir s'il est gay ? Suffit de ne pas le dire, non ?

Si vous pouvez éclairer ma lanterne là-dessus, ça serait sympa. Smile
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MessagePosté le: Mer Mar 28, 2007 0:29    Sujet du message: Répondre en citant

Il doit mentir en disant "dans l'avenir je me vois dans une maison de banlieu avec un grand jardin, et une femme et un break et meme un gros chien genre labrador pour garder la maison", en gros, un homme doit faire croire qu'il compte vivre classiquement plus tard.

Il doit ne pas avoir de secret de famille egalement, du type "mon pere n'est pas mon pere biologique" et ne le dire au futur enfant.
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MessagePosté le: Mer Mar 28, 2007 0:32    Sujet du message: Répondre en citant

La Noiraude a écrit:
Je comprends tellement pas que je ne vais pas répondre.
Je crois que Yoda déteind (déteint ? flemme d'ouvrir mon Besherelle) sur moi...

Off-Topic:
déteint comme résout, dissout mais pas gnou, le verbe gnoudre n'existant pas à ma connaissance... rien compris au sujet non plus, trop tard, trop mangé, au lit ... désolée pour ce OT mais on peut pas rigoler pas avec le vokabulère !!

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- the question is what is a mahnahmahnah ?
- the question is who cares !

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MessagePosté le: Mer Mar 28, 2007 0:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, Zoupik. Donc grosso modo t'es pédé / gouine, tu veux un gosse : tu mens sur ta séxualité. Et dans le cas où un gay / une lesbienne adopte et se met plus tard en couple, que se passe-t-il ? Il y a des visites d'une assistante sociale ou un truc du genre j'imagine, non ? La garde peut-elle être supprimée ? Le droit révoqué ?

Off-Topic:
http://www.leconjugueur.com/
Un site bien pratique quand on a des doutes sur une conjugaison et la flemme de sortir le Bescherelle !

_________________
Des raisons ? Y a pas de raisons : on n'a pas besoin de raisons quand on a l'héroïne.

Mark Renton
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