Corrida : B'ART B'ART Hi ?

[SuperGarfield]

Etant citoyen Nîmois, ville réputée pour sa tradition Tauromachique (et seulement pour cela), j'assiste fréquemment par l'intermédiaire des journaux à de sérieuses empoignades, généralement verbales et publicitaires, entre les Pro-corrida et les Anti-corrida.

En analysant les arguments de chaque bord, je n'arrive pas à me faire d'opinion nette et fixe. Et c'est alors qu'a germé dans mon esprit l'idée de génie : lancer un débat sur la Corrida sur le forum ! Qu'en pensent mes amis invertis ? La persécution des homosexuels les rend-elle plus sensibles à la persécution des bovins qui finissent leur vie sur le sable des Arènes ? Leur soif de vengeance face à l'hostilité qu'ils rencontrent se déverse-t-elle sur les taureaux de Corrida ?

A vos claviers, j'ai besoin d'arguments construits et intelligents ! J'arriverai peut-être à me faire une opinion... Pour mes arguments à moi, j'attendrai qu'il y ait quelques réponses.

PS : oui, je sais, mon titre craint un max.
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Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.

Pierre Desproges

[La Noiraude]

Je suis absolument contre.
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Bla bla bla...

[SuperGarfield]

[nemeniah]

Pas mal le topic ! Alors je tiens à y participer parce que justement avec un ami l' autre jour, on se prenais la tête en parlant de ça

S' il est vrai que la corrida est une tradition et relève d' une histoire forte ( d' ailleur, que serait certaines villes sans leurs fameuses feria & corrida ), mon avis à ce sujet reste et restera négatif. Je serais donc plutôt anti-corrida. Je ne sais pas si c' est le fais que je sois gay comme tu le marque ou que je suis du nord de la France et que ici, c' est plutôt les braderies/moules frites, puisque mon ami est hétéro et lui aime les corrida pour le coté divertissant et le coté spectacle.

Mais justement, c' est bien ce coté divertissant et spectacle qui m' ennuie et même, me fais beaucoup de peine !!
Quand je veux me divertir, je sors en boite, j' appelle mes amis et on se fais une soirée sympa, sans artifice. Pour le spectacle, on va au cinéma ou voir un concert.
Mais je ne vois pas où est le coté spectacle de voir un taureau se faire latter, alors qu' on c bien que de toute façon, ça doit se terminer comme ça...
Je trouve ça vraiment bas venant de personnes soi disante " reflechi " mais si ses pauvres betes seraient doté des memes capacitées à faire ce genre de conneries, elles en ferait autant et là, je pense que de voir les rôles inversé, là ça m' amuserai sans doute plus !

Bon enfin voilà c' est pour mon avis, assez dur c' est vrai et je vois d ici arrivé les défenseurs qui me parlerons de tradition et de la " beauté " de la tauromachie. Après tout chacun son avis et je respecte tant bien que peu les avis de chacun mais des lors qu' il s' agit de s' amuser en faisant souffrir ou en avilissant un etre humain ou une bête, là, il y a un pas où ma compréhension commence à me faire défaut

Pour terminé, il y a eu les images à la télé de la féria de pamplune je crois ou ils font des " laché de taureaux " dans les rue de la ville avec chaque année, pas mal de blessé ! Encore une fois je trouve cette manière de s' amuser des plus étrange pour des personnes censé être " civilisé "
Pour moi, s' amuser, c' est pas de se faire courser par un taureau et de me retrouver aux urgences par tort de ne pas avoir couru assez vite et de me retrouver avec une corne dans l' c**



Voilà mon avis

[Anonyme]

Pour avoir de bon arguments, il faudrait aller en voir une, pour pouvoir réellement juger, enfin bref c'est ce que j'ai fait en partant pessimiste. Ce que j''y ai vu, eh bien plus jamais je n'y retournerais, ça c'est clair(c'était à Arles). Autant il y avait des tauréros qui ne savaient pas tauré(ça se dit comme ça?) autant il y en avait un, c'était de l'art, presque! Mais quand tu as une mise à mort ou que tu vois le taureau souffrir non,non c'est primaire et barbare même pour ceux qui sont doués. Et pour l'histoire de cette pratique je suis désolée mais ça vient d'espagne alors pour moi ça n'a rien àn faire en France...-> je ne connais pas bien donc prend cet argument comme une remarque non instruite! Voilà mon expérience et mon humble avis^^
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cherche bon cerveau pas trop cher pour remplacer le mien qui a cuit; cui cui

[SuperGarfield]

Bon, allez, je me lance dans une petite argumentation qui pèse le pour et le contre, vu que je tente au maximum d'être objectif.

Tout d'abord, je reprécise que je n'ai pas d'avis fixe sur la question, donc ne croyez pas que je sois pour ou contre. Ceci étant fait, je vous expose mes réflexions sur le sujet.

Premièrement, je prends en considération la position des "pro" qui voient dans la corrida un art. Et je conçois en effet qu'on puisse trouver cela beau. Il y a un geste, une technique (que je ne comprends pas mais je n'y connais pas grand chose), une esthétique dans la corrida qui peut séduire. Après tout, c'est un art comme un autre, pourrait-on dire.

Cela dit, il subsiste l'épineux problème de la mise à mort du taureau. Il est vrai que l'argument des "anti" est on ne peut plus simple : tuer un taureau devant des milliers de gens et le faire souffrir pour notre plaisir, c'est barbare et indigne de notre société "civilisée". Et pour le coup, ils n'ont pas totalement tort. On peut en effet s'interroger sur cette pratique, violente, que certains trouvent jouissive. De quel droit, nous, humains, tuons-nous des animaux pour le plaisir de les tuer ? Est-ce vraiment digne d'une espèce intelligente telle que la nôtre ? Serait-il possible alors d'envisager des corridas sans mise à mort ? Peut-être que la chose perdrait alors une bonne partie de son intérêt.

D'un autre côté, certains expliqueront que le taureau aurait de toute manière fini dans un abattoir, sa fin aurait été donc tout aussi proche, bien que largement moins longue et douloureuse.
On peut également s'interroger sur les effets sociologiques de la corrida. Des études d'historiens ont démontré qu'à l'apparition des corridas en France (au 18e siècle me semble-t-il, mais je me trompe probablement), la criminalité a fortement chuté, ce spectacle servant de catharsis à la population, qui déversait son agressivité sur ce qu'il voyait dans l'arène.

Enfin, aller voir une corrida et y prendre plaisir reviendrait à la même chose qu'aller voir un film violent. Car n'y montrons-nous pas de la violence gratuite également ? Est-ce aussi sain d'aller voir des humains cette fois-ci, se faire trucider de manière pire encore que le taureau ?

Et enfin, petit argument personnel et idiot : ça m'emmerderait vraiment de donner raison aux anti-corrida, qui se surpassent dans le ridicule et l'emphase pour un sujet au final peu important (m'enfin, c'est à mes yeux toujours la même chose avec les "anti", quelque cause qu'ils défendent). N'y a-t-il pas des choses plus graves contre lesquelles il faudrait lutter ?
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Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.

Pierre Desproges

[nemeniah]

[Seymour]

y'a 2000 ans, le public aimait voir des chrétiens et autres prisonniers se faire balancer aux lions dans l'arène, et les gens applaudissaient pour ça...

je vois les corridas de la même façon : un spectacle barbare d'un autre âge qui ne devrait plus exister.

d'ailleurs là en mangeant je viens de voir à la télé au jt un reportage sur un torero qui vient de se faire avoir par le taureau, et sincèrement j'ai pensé "bien fait pour sa gueule"


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Freedom Forever!

[La Noiraude]

[GrayWolf]

[magicalme]

En tant que parisien qui n'a jamais assisté à une corrida, je me permets quand même de participer au débat!

La seule fois où la corrida m'est apparue un peu moins négative, c'était dans un film d'Almodovar, avec justement un parallèle sur la mort, c'est à dire dans une vision "artistique" de la chose...

Je ne sais pas ce que diraient les gens si l'on remplaçait les taureaux par des humains ... Car pour moi la corrida se rapproche des combats de gladiateurs, des sacrifices gratuits, dans le seul but de faire plaisir au spectateur en réveillant ses instincts barbares ... Après des milliers d'années de réflexion philosophique, je trouve dommage qu'on en soit encore à cet état de bestialité absurde. Parceque ce n'est pas de l'animalité pure, ce qui aurait pu être accepté si nous étions encore des simples animaux. Mais justement, nous ne sommes plus des animaux. La corrida, pourtant, c'est la ritualisation de l'animilté, ce qui est encore plus absurde: l'homme est un être légèrement plus évolué, tout de même capable de raison. Faut aller au théatre: la catharsis y est aussi (selon Aristote ^^) !
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[SuperGarfield]

Pour répondre à la Noiraude, je dirai simplement que ton argumentation est loin d'être ridicule et qu'elle me convainc bien plus que les coups de pubs que peuvent faire l'Association anti-corrida (j'aurais dû préciser que je parlais de l'Assoc). Ton argumentation n'avait donc absolument rien d'idiot, bien au contraire. J'espère toutefois que tu n'as pas cru que je défendais la corrida, car ce n'était pas DU TOUT mon but.

Pour la mise à mort, comme je l'ai dit, je ne connais pas vraiment la corrida, donc je n'avais pas d'information concernant le déroulement du spectacle. Et je me suis mal exprimé par ailleurs : quand j'entendais "mise à mort", c'était plus généralement "blessures sur l'animal" (qui entraînent la mise à mort). Donc la réponse à la question : "Pourrait-on envisager une corrida sans mise à mort?", la réponse est logiquement non.

Pour l'histoire des films violents, je suis conscient qu'il y a une différence, puisqu'il s'agit évidemment de personnages virtuels. Cela dit, ce qu'on voit est pareil. On prend plaisir à voir des types se faire égorger violemment, alors qu'on sait très bien que ces choses là arrivent en vrai. Certes, ce n'est pas pour le plaisir de milliers de personnes venues assister à une mort, mais il serait dommage de perdre de vue que ce qu'on voit, pour une grande partie, arrive.

Pour la question de la Déclaration Universelle des Droits des Animaux, je n'étais pas du tout au courant de l'existence de ce texte, et en effet, l'application n'est visiblement pas totale. C'est donc un point de plus.

C'est pourquoi, en conclusion, je dirai que, sans ignorer le côté artistique et esthétique de la chose, je suis convaincu par ton raisonnement très bien construit et très pertinent. Je te remercie d'ailleurs d'avoir fourni une argumentation de haute volée

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Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.

Pierre Desproges

[GrayWolf]

[SuperGarfield]

[GrayWolf]