pour rendre l'école gay...

[lestump]

voilà ! voilà ! j'arrive avec mes sujets un peu débile, c'est pas ma faute j'suis né comme ça... mais bon !! si vous ne le savez pas, il existe déja aux états unis, des écoles pour les gays (pas exclusivement, mais ils sont prioritaires...), partant d'un constat tragique, que beaucoup de gays se faisaient aggresser a l'école a cause de celà...
bien sur en France terre d'égalité et machin, truc, l'idée est impensable parce que bidule c'est pas démocratique, c'est pas égalitaire, et je ne sais plus trop comme argument...

mais en fait si l'idée n'était pas aussi moche ??? c'est vrai c'est une pratique courante en France, dés que l'école ou doit aller notre enfant est emplie de "racailles" ou n'a pas une bonne réputation, hop ! direction le privé !!! personne ne s'insurge, les bonnes excuses ne manquent pas, toutes aussi hypocrites, alors pourquoi pas pour protéger des enfants durant leur scolarité ne pas avoir ce genre d'école, est ce si mal ??? et peut être aussi éviter le suicide trop elévé de ses chères petites têtes blondes aux élans saphiques ou rimbausien (néologisme quand tu nous tiens ) ????

je rappelle que il y a quelques mois aux états unis un enfant de 14 ans a été abattu d'une balle dans la tête a l'école par un de ses camarades parce qu'il était trop obstensiblement "pédé", qu'en Espagne une fille de 14 ans après que l'on découvert sur son agenda, un coeur avec un prénom de fille a l'intérieur, a été martyrisé par ses camarades, obligé de manger de la terre, et autres joyeusetés, la police a même du protégé son logement, et la fille a du changer d'école, mas les agresseurs sont toujours a la même école....

alors why not ???? (je suis certain que ca va rappeler de bons souvenirs...)

http://www.gayclic.com/

(désolé si le sujet existe, mais vous savez il est tard, machin, truc, vous connaissez la suite...)
et pour ce que ca n'intéresse pas au moins avec ce lien, vous pouvez voir d'autres sujets avec des beaux mecs qui s'embrassent...) lestump 2 en 1...
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il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

[Pygargue]

C'est une réponse intéressante à un constat d'échec : l'intolérance d'une bonne partie de la société à l'égard des gays (j'inclus dans ce terme les lesbiennes). Il ne s'agit pas d'élever les gays ensemble mais de les protéger de l'agressivité des homophobes afin de leur permettre de s'épanouir et de travailler correctement. Dans ce sens, de telle écoles répondraient sans doute à un besoin.

Cette idée me semble intéressante mais elle l'est moins que celle qui consiste à faire évoluer la société vers plus de tolérance. Il vaut mieux soigner les racines du mal que ses manifestations, c'est comme donner de la morphine à un cancéreux sans jamais chercher à soigner sa maladie (lorsque c'est encore possible).

D'un point de vue légal, je ne vois rien d'illégal à ce qu'un établissement privé sélectionne ses élèves. Pourquoi l'intolérance religieuse permettrait-elle d'ouvrir des établissement religieux et pas la tolérance à l'égard des gays ? Partir de l'idée qu'on sélectionne en priorité des élèves ayant eu des soucis d'intégration et qu'on n'accepte que des élèves qui prennent l'engagement de tolérance à leur égard me semble tout à fait faisable en France. Pour un établissement public, ce serait plus délicat...
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« La philosophie antique nous apprenait à accepter notre mort. La philosophie moderne, la mort des autres. » (M. Foucault)

[maz0o]

Ceci dit dans mon école puis mon collège j'ai plus été martyrisée parce que j'étais grande et que ça faisait chier la masse de petits hargneux...
Il m'aurait fallu une école spéciale pour grande?

Et puis je suis moyennement convaincu les principaux décisionnaires du choix de l'école des enfants étant les parents, qui soit ignorent tout de la sexualité de leur enfant, soit ignorent tout des problèmes vécus par ceux ci à l'école...

Donc au final combien d'inscrits? Pas rentable à mon avis l'école gay.
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[abdefo]

La bonne solution pour moi, c'est réussir à faire rentrer l'homosexualité dans la "norme", c'est pas évident, ptet infaisable, mais mettre les homos de côté, ça me parait contre-productif de ce point de vue.

Et comme dit par Maz, c'est les parents qui les y inscriraient, ça se limiterait donc à des gosses ayant fait leur CO à leurs parents, (et à 14 ans, spa fréquent) et il faut en plus que ces parents l'acceptent.

En plus ces enfants seraient entourés de gens Gay-friendly, autant chez eux qu'a l'école, et grandir au pays des bisounours c'est pas forcément bon pour la suite. Ce côté "surprotection" m'embête un peu aussi...

et ça fait un truc suspect de plus, si quelqu'un qui veut pas parler de son homosexualité se retrouve à devoir répondre à la bête question "t'étais dans quel collège/lycée?", obligation de ne pas répondre, ou de mentir...

Et pis les enfants sont cons, que y'aie des pédés ou pas, ils trouveront bien quelqu'un à humilier.

[puck]

La reconnaissance de l'homosexualité progresse. Que faire ? S'isoler ! S'isoler entre homos/religieux/vieux/jovipâteux/origamistes/plusieurs critères, histoire de faire durer les peurs et les différences !

*agite un drapeau*
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"Un paranoïaque, c'est quelqu'un qui croit que tout le monde lui en veut. Moi, je le sais."

[Pygargue]

Je ne pense pas que le but de ces écoles soient de s'isoler entre soi, mais d'abord de répondre à des situations dramatiques. Il serait formidable de pouvoir d'en passer, mais elles constituent en attendant (Godot ?) une solution d'apaisement. J'ai l'impression que ceux qui critiquent ces écoles les confondent avec les quartiers tout-gay, où ton coiffeur, ton boulanger, ton épicier, etc. sont gays, ce qui est effectivement assez navrant, autant que le fait d'être obligé de se cacher à cause de gros beaufs.
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« La philosophie antique nous apprenait à accepter notre mort. La philosophie moderne, la mort des autres. » (M. Foucault)

[Willou]

Je pense que ce type d'établissement peut être bénéfique aux élèves ayant subit de (relative) grave agression.
Parce qu'après une agression, la plus part des agressés quitte l'école où y sont tellement mal qu'ils lâchent les cours.

Dans ce cas, savoir qu'une école existe et sois suffisamment ouverte pour que leurs sexualité ne soit plus sujet d'insulte est une bonne chose.

Maintenant, l'élève lambda qui n'a jamais eu de problème n'a pas à s'inscrire dans ce genre d'établissement.

Problème ensuite : Les CV.
CV ou toute pièce qui indique les école précédemment fréquenté...
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I am Paris Hilton and I approve this message !
- L'éternel insatisfait -

[phoenix85]

[SuperGarfield]

Et franchement, vous croyez pas que des types mal intentionnés pourraient avoir vent du lieu où se trouve l'école gay, et attendre sagement que les élèves sortent pour les tabasser dans une ruelle sombre ?

Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec Mazoo, Abdefo,... Même si on peut voir l'effet bénéfique d'une telle chose à court terme, je pense qu'en voyant plus loin, ce n'est pas la meilleure solution. C'est un peu une fausse bonne idée.
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Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.

Pierre Desproges

[Thunder Bird]

Je ne suis vraiment pas sûr que ce soit le rôle de l'école de parquer et ghettoïser les populations entre elles selon des critères mineurs comme l'orientation sexuelle.

Déjà, 1er problème justement souligné par Mazoo je crois : comment tu connais l'orientation de ton enfant, quand il est jeune ? La plupart des adolescent qui se sentent devenir des pédés ou des gouines en puissance gardent ça pour eux parce-qu'ils craignent la réaction de leurs parents. Donc à la base cette Ecole serait une possibilité offerte seulement aux adolescents qui ont tout dit de leur orientation à leur parents, et dont les parents l'acceptent. Donc pas franchement la marge des jeunes homos les plus traumatisés.

Ensuite, l'orientation sexuelle ne trouvant une coloration à peu près définitive qu'à partir de 14/16 ans, ce ne pourrait donc être qu'un « lycée » gay. On envisagerait difficilement un collège qui recrute sur l'orientation sexuelle, alors qu'elle est encore assez mouvante et indéfinie entre 11 et 14 ans.
Je parle de ma propre expérience : au lycée, peu ou plus de racailles. Les racailles sont en échec scolaires, on les évacue du collège en les faisant paradoxalement peu redoubler (enfin, moins que ce qui serait nécessaire) pour vite les évacuer du système scolaire. J'ai eu l'impression qu'une faible proportion seulement des racailles fouteuses de merde et en échec scolaire vont effectivement au lycée (enfin du moins au lycée général).
Tout ça pour dire : les éléments les plus violents/perturbateurs me semblaient avoir été dans une assez large mesure évacués à partir du lycée. Le lycée était un endroit beaucoup plus cool que le collège infesté de racailles, beaucoup moins violent, raciste, petit, moins rempli de toute cette haine et cette intolérance paroxystiques des petits enfants, que ne pouvait l'être le collège.

Le coeur de cible d'une telle démarche d'école gay (que je n'approuve pas du tout) devrait être le collège, l'endroit le plus viscéralement difficile, où toute la tension sexuelle et cruelle, tout le sectarisme instinctif, explosent et peuvent atteindre des proportions inouïes. Or, au collège on n'est rarement un candidat définitif d'un établissement pour homos, puisque soi-même on n'est guère sûr. Donc il n'y aurait guère que le lycée, où déjà on souffre moins. Bref, impossibilité manifeste d'atteindre le coeur de cible.

Enfin et surtout, ça me semble être un devoir de l'Ecole d'être un lieu de mélange. C'est en côtoyant jeunes des individus différents et variés qu'on peut apprendre à respecter la différence. Combien de gens (un peu ouvert d'esprit à la base, certes) te diront « j'ai côtoyé un pédé quand j'étais au lycée. Il était super sympa et tout à fait normal, ça m'a fait changer d'avis sur les pédés » ? Il y a la réaction primaire de rejet instinctif de la différence, mais il y a aussi celle-là.
Si on ouvre les portes de l'école gay, pourquoi pas après l'école pour blacks, pour beurres, pourquoi pas le retrait de la mixité aussi tant qu'on y est ?
Bref, ça me paraît tellement être une mission de l'école d'apprendre à sociabiliser avec le plus grand nombre, que la simple idée d'une école accueillant sur un critère bien précis me déplait, même si c'est seulement « pas exclusivement, mais ils seraient prioritaires ».

La seule solution c'est de traiter le problème à la racine.
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Car c'était moi le nymphomane, le plus queutard de Paname,
Ma moeuffe a fini dans la came, j'ai du appeler l'SAMU SOCIAL !!!

« My only love sprung from my only hate ! Two early seen unknown, and known too late !
Prodigious birth of love it is to me, that I must love a loathed enemy. » Romeo&Juliet, W. Shakespeare

[Pygargue]

Personne n'a jamais dit qu'une telle école était une solution.
Elle me semble un compromis acceptable pour des élèves brisés par l'ostracisme violent de leur entourage.
Il y a une différence entre un ghetto et une protection : belle est la vie de ceux qui ne peuvent l'entendre
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« La philosophie antique nous apprenait à accepter notre mort. La philosophie moderne, la mort des autres. » (M. Foucault)

[Thunder Bird]

[Pygargue]

Je pense avoir donné mes arguments importants, je rassure les modos, je préfère sortir du débat avant une boucherie superfétatoire.
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« La philosophie antique nous apprenait à accepter notre mort. La philosophie moderne, la mort des autres. » (M. Foucault)

[phoenix85]

Il y a quand même quelque chose qui me chiffone ... Je comprends très bien qu'étant donné le comportement de certains lycéens envers leurs confrères homosexuels, on puisse avoir envie de faire "bande à part" ...
Mais c'est nier le problème en s'attaquant à ses conséquences et non au cause ... Je ne vais pas développer ce point, déjà mieux repris par les autres intervenants.

Au contraire, je voudrais développer un autre problème. Il est bien naïf de croire que grâce à la création d'une telle école, les discriminations vont disparaître, comme avec un coup de baguette magique. Celles-ci seront toujours présentes mais viseront un objet différent ... La population homosexuelle n'est pas non plus très tendre avec elle-même. Je ne peux pas parler pour le monde lesbien que je ne connais qu'assez mal, mais chez les gay, on retrouve d'autres formes de discriminations comme la "tapettophobie" par exemple. Faudra-t-il créer des établissements spécialisés dans l'accueil de cette population, aussi ?

Tout ça pour dire que les discriminations seront toujours présentes et qu'il ne s'agit pas d'essayer de les suprimer en segmentarisant la population. La protection contre les insultes, les mises à l'index, ... doivent être traitées directement à l'école même et pas après, quand celles-ci sont durablement enracinées dans les moeurs et les mentalités. L'action doit être préventive et ne devrait pas avoir à s'adapter à une situation qui résulte d'une mauvaise politique.
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"J'ose tout ce qui sied à un Homme , qui n'ose point n'en est plus un"
Shakespeare, Hamlet

[SuperGarfield]

A l'attention de Pygargue et TB :

Pour ma part, je pense que vous avez intérêt à rester dans le débat, en apportant chacun des arguments intelligents, puisque vous êtes capables de le faire, mais en évitant de vous provoquer bêtement.

C'est pas difficile, quand même !
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Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.

Pierre Desproges