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mestic Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2005 Age : 28
Localisation: Fiveuti-naïne
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 15:51 Sujet du message: "Madame" et "Mademoiselle" |
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| Citation: | Une pétition réclame la fin de la distinction entre "madame" et "mademoiselle"
LE MONDE | 20.04.06 | 14h01 • Mis à jour le 20.04.06 | 14h01
Certaines femmes s'en amusent, d'autres s'en agacent : sur les formulaires administratifs, les demandes d'ouverture de comptes bancaires ou les inscriptions sur les sites Internet, la tradition veut que l'on demande aux femmes de cocher soit la case "madame" soit la case "mademoiselle". Les hommes, eux, peuvent passer sous silence leur statut marital : ils sont tous regroupés sous la bannière "monsieur".
Lassée par cette distinction, une chef d'entreprise - qui tient à conserver l'anonymat - vient de lancer une pétition. Celle-ci a réuni 700 signatures. "Sur la promesse de vente de mon appartement, le notaire m'a imposé de signer "mademoiselle" alors que tout le monde m'appelle "madame", raconte-t-elle. Pour un devis que je viens de demander, c'est pareil : l'entreprise m'a demandé si j'étais mariée et a indiqué "mademoiselle". Cela ne me gâche pas la vie, mais cela m'irrite. C'est avec ces points de détail que l'on décèle l'esprit d'un groupe social." Accueilli sur le site Internet des Chiennes de garde et sur lapetition.com, le texte réclame que les formulaires demandent désormais le sexe, sans plus de détails.
Cet usage est la survivance d'une époque où les femmes mariées étaient considérées comme des "incapables civiles" : jusqu'en 1938, elles ne pouvaient demander un passeport, passer un examen ou ouvrir un compte sans l'autorisation de leur mari. Jusqu'en 1965, leur époux pouvait s'opposer à ce qu'elles exercent une activité professionnelle. "Le code civil de 1804, dont certaines dispositions ont survécu à la seconde guerre mondiale, faisaient des femmes des mineures civiles, rappelle Françoise Gaspard, historienne et représentante de la France à la commission de la condition de la femme des Nations unies. A l'époque, il était donc utile, pour l'administration, de distinguer les femmes mariées des autres."
Aujourd'hui, les femmes ont obtenu l'égalité juridique - en droit civil, la dernière distinction entre les hommes et les femmes, l'âge légal du mariage, vient d'être abrogée - et le mariage n'est plus l'institution incontournable qu'il était jadis : en 2005, 48,3 % des enfants sont nés hors mariage. "Le choix de se marier ou non est devenu une simple question de conscience personnelle", résume la sociologue Irène Théry dans Couple, filiation et parenté aujourd'hui (éditions Odile Jacob).
Malgré ces transformations, la distinction entre "madame" et "mademoiselle" reste souvent la règle. Pour commander un billet sur le site de la SNCF ou une place de concert sur le site de la FNAC, les femmes doivent indiquer si elles sont mariées ou non. La plupart des carnets de chèque portent également la mention "madame" ou "mademoiselle" avant le prénom et le nom. "J'ai 58 ans, je suis divorcée, et la Sécurité sociale s'obstine à m'envoyer des courriers portant l'intitulé "mademoiselle", raconte Edith Vallée, psychologue et écrivain. A 95 ans, va-t-on encore m'appeler comme cela ?"
"APPELLATION RIDICULE"
Cette tradition ne repose sur aucune base légale : il n'existe pas de disposition législative ou réglementaire prévoyant de distinguer les femmes mariées des autres. "La différenciation résulte exclusivement de l'usage", résumait, en 2003, la ministre déléguée à la parité de l'époque, Nicole Ameline, en réponse à la question écrite d'un député. "Face au poids des traditions et aux difficultés récurrentes des femmes à faire respecter leur choix", ajoutait-elle, deux circulaires - l'une en 1967, l'autre en 1974 - ont tenté d'"inviter les administrations à faciliter, pour les femmes qui le souhaitent, l'usage du terme "madame"". "Plus largement, concluait-elle, il est recommandé d'éviter toutes les précisions ou appellations susceptibles de traduire l'état matrimonial des intéressées."
La pétition sur la suppression de la distinction entre "madame" et "mademoiselle" ravit Yvette Roudy, qui fut ministre des droits de la femme sous la présidence de François Mitterrand. "Cette appellation ridicule et grotesque relève d'un patriarcat sourcilleux !, estime-t-elle. Préciser "madame" ou "mademoiselle", c'est une façon d'indiquer qu'une femme est vierge ou pas."
La présidente de la délégation aux droits des femmes de l'Assemblée nationale, la députée (UMP) Marie-Jo Zimmermann, se dit, en revanche, perplexe. "On m'appelle madame depuis mon mariage et ça ne me perturbe pas plus que cela !, sourit-elle. Mais je vais adresser une question écrite à la ministre déléguée à la parité, Catherine Vautrin. Si cela pose un vrai problème à de nombreuses femmes, peut-être ferons-nous un geste."
Les Anglo-Saxons ont trouvé une solution : il y avait le Miss (mademoiselle) et le Mrs (madame), ils ont inventé le Ms (prononcer "Miz"), qui indique simplement qu'il s'agit d'une femme, qu'elle soit mariée ou non. "Dans les documents officiels de l'ONU, je suis toujours présentée comme "Ms Gaspard"", remarque Françoise Gaspard. A la rubrique "title" (civilité), le site Eurostar offre ainsi aux femmes qui veulent commander un billet de train le choix entre Miss, Mrs et... Ms.
Anne Chemin
Article paru dans l'édition du 21.04.06 |
Et vous ça vous gène ? ça vous choque ? _________________
Une Case En Moins |
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les pizzas joey Homo sapiens


Sexe:  Inscrit le: 02 Avr 2006
Localisation: Lille / Orléans
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 16:24 Sujet du message: |
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Rolala, c'est vraiment chercher la petite bête tout ça. M'enfin si y en a que ça gène... _________________
Sexuality is fluid, whether you're gay or you're straight or you're bisexual...you just go with the flow
-- -- -- Membre du RIEN-CLUB -- -- -- |
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leoPOLDINE Homo sapiens


Sexe:  Inscrit le: 14 Avr 2006 Age : 24
Localisation: Lyon
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 16:32 Sujet du message: |
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C'est bizarre, je ne m'étais jamais posé la question
Mais maintenant que c'est fait, je crois que le demande n'est pas illégitime... Au contraire! Elle sert pas à grand-chose, cette distinction, et je comprends qu'elle puisse être gênante pour certaines. Personnellement ça ne me pose pas de problème (pour l'instant), mais les années passant, peut-être que la distinction devient irritante, oui... (et puis il faut reconnaitre que face à quelqu'un qui et entre deux âges, allez essayer de deviner comment il faut l'appeler!)
Alors après, c'est vrai, c'est un joli mot, "mademoiselle", ça sonne bien, et je suppose que des tas de femmes sont attachées à leur "madame" parce que ça représente leur mariage (et donc ça sous-entend qu'elles ont réussi à être aimée de quelqu'un, à s'intégrer dans la société pile poil comme il faut, tout ça tout ça...)
Conclusion:
- ça ne me pose pas spécialement de problème pour l'instant
- c'est inutile et ça peut être pénible
- ça plait sans doute à certaines, en même temps
Conclusion finale: Je sais pas si il faut vraiment changer... A réfléchir  |
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mestic Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2005 Age : 28
Localisation: Fiveuti-naïne
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 16:46 Sujet du message: |
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Quand on m'appelle Madame I... Généralement je marque un temps avant de comprendre que c'est à moi qu'on parle... ben oui pour moi Madame I... c'est ma mère
Pour le moment 'mademoiselle' est le terme que je prefere, mais c'est vrai que quand j'aurai 60 ans ça me gênera peut-être plus (+)
En même temps je vois pas par quoi on pourrait remplacer ça
'Madamoiselle' ?  _________________
Une Case En Moins |
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captain Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: Rendez-vous dans l'espace !
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 17:58 Sujet du message: |
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je propose un truc qui va plaire à tout le monde.
maintenant, j'appelerai l'ensemble des femmes "Woh, Gonzesse !"
exemple :" woh, Gonzesse, je voudrais procéder à un virement de compte en externe"
"Woh, Gonzesse, les kickers noires, là ,vous les avez en 42 ?"
"soyez assurée, Woh, Gonzesse, que le dossier Ramirez sera sur votre bureau dès jeudi matin"
et bien sur
"woh, Gonzesse, tu danses ou je t'explose ?" _________________ tous les chemins mènent à Carla Bruni. Sauf le train.(Justine Levy) |
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Gé Khîpe trotter


Sexe:  Inscrit le: 01 Juil 2005 Age : 32
Localisation: panam
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 18:01 Sujet du message: |
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J'avoue que je ne me suis jamais posé la question..
Cela dit quand on m'appelle Madame, je dis: "pitié non ne me vieillissez pas tout de suite!" Alors bon, peut être que le mademoiselle à 50 ans je vais avoir du mal: ça fait trop vieille fille péjoratif ça!!!
 _________________ Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences...Gavalda dans "ensemble, c'est tout!" |
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Dody Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 10 Jan 2006
Localisation: entre Liège et Bruxelles
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 18:38 Sujet du message: |
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Moi à partir du moment où j'ai envisagé de finir ma vie avec une femme, et pas un mari, ça m'a déjà traversé l'esprit cette question...
C'est clair que le Mlle à 50 ans, ça fait péjoratif et à consonnance "vieille-fille" (limite mal bais**).
Mais aussi, Mme, à partir de 18 ans, ça fait un ptit peu jeune...
Ce qu'il y a, c'est que ces deux appellations sont entrées dans le langage courant, et je doute qu'on n'en utilise à terme plus qu'une seule!!
Pour moi cette différence de mots à la base me renvoit plus à l'âge qu'au statut marital...
Je pense que si un jour j'me marie avec une femme, ça viendra naturellement qu'on m'appelle madame à partir de là, et sinon, ben quand j'aurai atteint le quota de rides requis !  |
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Inna Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 29 Jan 2006
Localisation: Noisy-le-Sec
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 18:50 Sujet du message: |
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| mestic a écrit: | Quand on m'appelle Madame I... Généralement je marque un temps avant de comprendre que c'est à moi qu'on parle... ben oui pour moi Madame I... c'est ma mère
Pour le moment 'mademoiselle' est le terme que je prefere, mais c'est vrai que quand j'aurai 60 ans ça me gênera peut-être plus (+)
En même temps je vois pas par quoi on pourrait remplacer ça
'Madamoiselle' ?  |
Idem pour moi. En fait, ça m'agace un chouille quand les enfants, au ciné, me demandent : Madame, tu peux te décaler un peu, s'il te plaît ? J'ai l'impression d'avoir vieilli de trois siècles... Ce qui m'énerve véritablement, ce sont ces hommes qui insistent avec un regard lubrique : C'est Madame ou Mademoiselle? Eh ben, naaaannnnn, moi, *c'est Lesbienne*! . Bon, sinon, je suis pas du tout contre un changement concernant les appellations Mademoiselle / Madame parce que leur emploi indique une donnée relative à notre vie privée, donnée qu'on n'a pas nécessairement envie de partager avec des gens qui nous sont inconnus. C'est pas une histoire de tabou/pas tabou, femme mariée/vieille fille... En fait, il s'agit juste de respecter les libertés des unes et des autres... _________________ - Où étais-tu depuis une heure ? Je t'ai cherchée.
- J'étais derrière toi, tu es trop bête pour te retourner. [Twin Peaks] |
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fredouille Khîpe rieuse


Sexe:  Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 18:58 Sujet du message: |
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ya quand meme autre chose, c'est que sur les papiers administratifs ya aussi Vve (veuve)
et franchement des 3 c'est vraiment le pire...
En dehors de la veuve cliquot bien sur _________________ "Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte |
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mestic Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2005 Age : 28
Localisation: Fiveuti-naïne
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 19:14 Sujet du message: |
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| Innamoramento a écrit: | | [Ce qui m'énerve véritablement, ce sont ces hommes qui insistent avec un regard lubrique : C'est Madame ou Mademoiselle? Eh ben, naaaannnnn, moi, [i]*c'est Lesbienne |
je viens de pouffer des chips partout  _________________
Une Case En Moins |
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pérav'-girl Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 24 Juil 2005 Age : 19
Localisation: Belgium-beach
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 19:39 Sujet du message: |
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| Ben je crois qu'à mon âge on risque pas trop de m'appeler madame ( fin j'espère du moins ^^ ) donc pour l'instant le problème ne se pose pas uhuh |
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ChOuQueTTe Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 02 Jan 2006
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 20:00 Sujet du message: |
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y'en a franchement ils ont vraiement rien a faire :/ enfin je dis sa je dis rien  _________________
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La Noiraude Khipe meuh-meuh


Sexe:  Inscrit le: 03 Avr 2006 Age : 33
Localisation: 93
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 21:19 Sujet du message: |
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Moi, franchement, je voterais bien pour une nouvelle appellation qui serait neutre, parce "Madame V.", c'est ma mère ; "Mlle V.", oui à 30 ans ça commence à faire vieille fille, dans pas longtemps ça me fachera. Pis Monsieur, ben je crois que là, je ferais un scandale !!!
Ceci dit, un peu comme Innamoramento, les lourdeurs "c'est madame ou mademoiselle ?" (air entendu lourd de la signification "y'aurait moyen cocotte ?"), ça m'agace, et moi aussi je répondrait bien lesbienne.
Ou "Pédette", tiens pour décontenancer davantage le malotru !
Bon, avant de proposer une pétition avant-gardiste sur la nouvelle appellation à utiliser pour toute personne de sexe féminin, reste quand même à le trouver, le terme neutre, qui mettra un terme définitif à cette ségragation honteuse entre les madames et les mademoiselles... Madamelle ? ah nan, c'est moche !!!
Vous avez des idées, vous ? _________________ .
Bla bla bla... |
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ChOuQueTTe Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 02 Jan 2006
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 21:39 Sujet du message: |
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Pour les lesbiennes on peut dire Monsieur ????  _________________
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Vesper Lynd Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 03 Juil 2005 Age : 23
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Posté le: Ven Avr 21, 2006 23:02 Sujet du message: |
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| mestic a écrit: | | Innamoramento a écrit: | | [Ce qui m'énerve véritablement, ce sont ces hommes qui insistent avec un regard lubrique : C'est Madame ou Mademoiselle? Eh ben, naaaannnnn, moi, *c'est Lesbienne |
je viens de pouffer des chips partout  |
oui pareil mais sans les chips…
En même temps à partir d'un certain âge [i]mademoiselle ne peut il pas être un synonyme de lesbienne ? _________________ Si tu n'as pas de choses gentilles à dire aux gens, Panpan, alors ne dis rien |
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