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Nox
Pedasse
Sexe: 
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 23
Localisation: Paris Nation, Nice
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 Posté le: Sam Déc 16, 2006 13:45 Sujet du message: Comment devient-on homosexuel ou hétérosexuel |
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Science sans conscience n'est que ruine de l'âme
A la fnac, je suis tombé sur ce livre:
Lien
| Citation: | | Voici le premier livre qui présente de façon aussi complète l'origine de nos préférences sexuelles. Être hétérosexuel, homosexuel ou bisexuel pour une femme ou un homme ne va pas de soi. C'est le résultat d'un cheminement et d'influences diverses avec une part d'inné mais surtout d'acquis. On ne naît pas homo ou hétéro, on le devient. Ce livre vous dit comment ; à partir des développements modernes de la psychanalyse, des dernières découvertes en neurobiologie ou en génétique, mais aussi à partir des recherches historiques, sociologiques, comportementalistes ou ethnologiques. Dans un langage clair, le Dr Clerget nous offre un formidable voyage, illustré de témoignages, plein de surprises, d'inédits, balayant les idées reçues, au coeur du plus grand des mystères de l'homme et de la femme, le désir amoureux et sexuel. |
Et j'ai trouvé ça extrèmement prétentieux de pouvoir affirmer connaître les causes de l'homosexualité, sans parler des problèmes éthiques qui semblent être complètement secondaires devant l'essai de "Mr le grand scientifique diplomé de je sais pas où". D'ailleurs peut-on avoir la prétention de catégoriser la psychanalyse comme une science?
Je l'ai à peine feuilleté, surotut que c'est un gros pavé.
Il y avait notament un court chapitre à la fin qui parlait de cas de réorientation sexuelle, ça m'a suffit à le refermer.
Bref, qu'en pensez-vous? que vous l'ayez lu ou non.
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fredouille
Khîpe rieuse
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 14:06 Sujet du message: |
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Un torchon ecrit par un charlatan
Le mec pointe dans des assos catholiques de parents, etonnant....
vu le reste de sa prose, le monsieur est specialiste en tout....
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte |
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Fantash
Distin-Gay
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 22
Localisation: Electron libre (enfin de l'atome Toulousain)
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 14:32 Sujet du message: |
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| Ca me rappelle "Le mythe du SIDA hétérosexuel" un vrai danger ce genre de bouquins. |
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captain
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: Rendez-vous dans l'espace !
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 15:49 Sujet du message: |
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naturellement c'est publié et personne ne dit rien.
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tous les chemins mènent à Carla Bruni. Sauf le train.(Justine Levy) |
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Shana
Homo-gène
Sexe: 
Inscrit le: 10 Juil 2005
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 15:54 Sujet du message: Re: Comment devient-on homosexuel ou hétérosexuel |
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| Nox a écrit: |
Bref, qu'en pensez-vous? que vous l'ayez lu ou non. |
comme j'aime bien donner mon avis sur les choses que je ne connais pas  je dirais : ça a l'air attrayant. Je ne comprends pas votre parano, il semble juste essayer de rassembler plein de travaux de disciplines différentes, ce qui est effectivement toujours un peu casse-gueule.
Le résumé ne semble pas traduire un discours affirmatif, on ne voit pas la moindre trace d'une causalité linéaire..
Je trouve ça plutot pas mal pour du grand public?
à voir... |
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Gé
Khîpe trotter
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 32
Localisation: panam
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 16:22 Sujet du message: Re: Comment devient-on homosexuel ou hétérosexuel |
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| Shana a écrit: | | Nox a écrit: |
Bref, qu'en pensez-vous? que vous l'ayez lu ou non. |
comme j'aime bien donner mon avis sur les choses que je ne connais pas je dirais : ça a l'air attrayant. Je ne comprends pas votre parano, il semble juste essayer de rassembler plein de travaux de disciplines différentes, ce qui est effectivement toujours un peu casse-gueule.
Le résumé ne semble pas traduire un discours affirmatif, on ne voit pas la moindre trace d'une causalité linéaire..
Je trouve ça plutot pas mal pour du grand public?
à voir... |
Je dirais plutôt à lire 
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Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences...Gavalda dans "ensemble, c'est tout!" |
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Nox
Pedasse
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 23
Localisation: Paris Nation, Nice
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 20:34 Sujet du message: Re: Comment devient-on homosexuel ou hétérosexuel |
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| Shana a écrit: | | Nox a écrit: |
Bref, qu'en pensez-vous? que vous l'ayez lu ou non. |
comme j'aime bien donner mon avis sur les choses que je ne connais pas je dirais : ça a l'air attrayant. Je ne comprends pas votre parano, il semble juste essayer de rassembler plein de travaux de disciplines différentes, ce qui est effectivement toujours un peu casse-gueule.
Le résumé ne semble pas traduire un discours affirmatif, on ne voit pas la moindre trace d'une causalité linéaire..
Je trouve ça plutot pas mal pour du grand public?
à voir... |
Je la vois assez clairement la causalité dans le résumé.
| Citation: | | C'est le résultat d'un cheminement et d'influences diverses avec une part d'inné mais surtout d'acquis. On ne naît pas homo ou hétéro, on le devient |
Ensuite, la première chose à garder en tête quand on s'attaque aux causes de l'homosexualité -- et ce pourquoi c'est un tabou -- c'est l'aspect éthique. Le principe d'Et-Alors ce n'est pas de se dire "on est homo, et alors!" ? Car oui, ça nosu tombe dessus sans que ça soit un choix et on apprend à l'assumer parce que c'est comme ça et qu'il faut apprendre à respecter la diversité en matière d'orientation sexuelle.
En dehors de l'aspect de contrôle ou d'éradication de l'homosexualité (cf les expériences des nazis sur les homos), il y a un tas de problématiques liées à la conaissance des facteurs: la mère qui culpabilise parce que "ça" vient de son éducation, les parents qui donnent une éducation stricte afin que le gosse ne devienne pas "une petite frappe", les religieux qui exploitent les possibilités de réorientation sexuelle, etc.
On a les mêmes problèmes en bio-éthique: et si on pouvait construire nos enfants à la carte ? (cf le film Bienvenue à Gattaca).
Bref, non seulement la psy n'est pas une science ce qui fait de ce bouquin quelque chose de très prétentieux mais en plus ça aborde un sujet extrèmement sensible et éthique avec un bulldozer pseudo-scientifique et en se contrefoutant de mettre une mise en garde.
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coconut warrior
Like a Virgin
Sexe:
Inscrit le: 06 Sep 2006
Age : 16
Localisation: rouen
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 21:22 Sujet du message: |
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désolé de la vulgarité mais je me torcherai bien avec !!!!!!!!!!!!!des merdes pareilles faut les interdire ! 
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every day above ground is a good one |
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Shana
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 10 Juil 2005
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 21:37 Sujet du message: Re: Comment devient-on homosexuel ou hétérosexuel |
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| Nox a écrit: |
Je la vois assez clairement la causalité dans le résumé.
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ah bon? mais il a l'air de parler de socio, de psycho, même de bio.. !
Pour le reste, Nox, je ne partage vraiment pas ton opinion. J'ai bien perçu à quel point c'était tabou de causer des facteurs de l'homosexualité.
Dire qu'on devient homo, qu'on peut redevenir hétéro, que les choses ne sont pas toujours fixées et ne tombent pas du ciel, ça n'est pas un discours dangereux a priori.
Peut-être que certains points t'ont vraiment choqué dans le livre, à ce moment-là tu pourrais peut-être nous les faire partager?
Je n'ai pas lu le livre donc je ne me base pas dessus pour argumenter, je ne sais pas du tout ce qu'il vaut. Mais ton discours me choque. On ne devrait même pas s'autoriser à chercher les causes de son homosexualité parce que ça serait trop dangereux, dangereux pour qui? dire qu'il y a des facteurs "psy", ce n'est pas incriminer les mères, ni l'éducation, c'est reconnaître à chacun une subjectivité, et des identifications propres, des choix (oui moi je dis des choix) conscients et inconscients. ça ne veut pas dire qu'au bout du compte on est forcément content de ce qu'on est.
"La psy n'est pas une science". C'est un débat qui mériterait bien plus de place. Ce n'est effectivement pas quelque chose de rationnel. Mais elle a le mérite de proposer, à ceux qui le souhaitent, d'y voir un peu plus clair dans la manière dont ils se comportent, et dont ils choisissent de se comporter (j'en rajoute une couche, exprès) |
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Shana
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 10 Juil 2005
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 21:51 Sujet du message: |
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voici une interview du monsieur: http://v2.e-llico.com/article.htm?rubrique=dossiers&articleID=14259
(j'ai que ça à foutre, allez après ça je retourne au boulot )
c'est vrai qu'on devrait brûler tous ses livres,mais se torcher avec avant biensûr, et le dénoncer à la HALDE. vous délirez les gars.
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Nox
Pedasse
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 23
Localisation: Paris Nation, Nice
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 22:07 Sujet du message: |
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Je ne susi absolument pas aussi catégorique, c'est ici un jugement sur les premières impressions du livre avec son pédantisme prononcé rien que dans le titre "MOI je sais les causes, c'est acquis". Il avoue en effet présenter le résultat avant même l'étude, et c'est effectivement grinçant.
Prend le livre de Marina Castaneda: Comprendre l'homosexualité.
Il n'a rien de choquant pourtant toute une première partie dresse un portrait des causes possibles à partir d'études, le tout pour finir par un "on s'en fout". On s'en fout que ça soit inné ou acquis. On s'en fout qu'une cause X semble jouer un rôle plus important qu'une cause Y, etc. Car ce qui compte c'est de s'accepter comme on est.
J'ai bien précisé que je n'ai pas lu ce livre (hormis les têtes de chapitres et l'intro de la réorientation sexuelle, qui n'allait que dans le sens "regardez les témoignages, y'en a qui sont redevenus hétéros, c'est tout naturel").
| Citation: | | En effet des homos réagissent mal à l’idée du caractère acquis de leurs préférences sexuelles. Leurs parents aussi d’ailleurs qui se croient coupables d’avoir mal fait. C’est peut-être pour soutenir leurs parents que ces homosexuels défendent la thèse de l’inné. La réponse génétique a l’avantage d’être simple. Elle permet à ceux qui n’aiment pas se prendre la tête d’éviter de se poser des questions sur leur développement personnel. Homo ou hétéro que craint-on dans l’idée du caractère acquis ? Sans doute de perdre ses certitudes. L’idée qu’on aurait pu être différent réveille l’inquiétante perspective qu’on pourrait devenir quelqu’un d’autre. Et notre conscience de soi n’aime guère les jeux de miroir. Il y a des désirs qu’on a refoulés, homo ou hétéro et on n’a pas envie d’un retour du refoulé. Mais la principale raison est, je crois le jugement défavorable, quand ce n’est pas franchement hostile, qui continue d’être porté sur l’homosexualité. Et partant de là, le caractère acquis fait croire qu’il y a eu une malfaçon dans la construction de leur identité. "Revendiquer" le caractère inné est alors une façon de revendiquer dans leur construction l’absence de "faute", de "déviance" ou de "péché" au nom de quoi violence est faite à l’encontre des homos. Si l’homosexualité, comme cela le fut en d’autres cultures, n’était pas considérée de façon péjorative, peu importeraient aux personnes concernées le caractère acquis ou inné de son origine. Mais, dans mon livre, je montre que le caractère acquis de l’homosexualité n’implique pas un accident de parcours ou une déviation dans le développement. C’est acquis comme l’est par exemple le langage. Il y a différentes façons de s’exprimer aussi normales les unes que les autres. Bien sûr il existe des troubles du langage comme il y a des troubles du développement psycho-sexuel mais ils concernent autant les homos que les hétéros. Futurs homos ou hétéros nous passons tous par les mêmes stades de développement. Apprentissages, expériences, rencontres nous sont plus ou moins communes. Mais si l’on fait le même voyage, on en garde pas tous le même souvenir. Notre orientation sexuelle est la synthèse de ces souvenirs. |
Voilà où est le danger, pourquoi il y a un tabou et là où il aurait fallu mettre les formes.
Le fait qu'il y ait un gène Noir, c'est une chose. Mais si la société était encore hostile à eux et qu'on aurait des possibiltiés de modifiations génétiques, ça aurait pu être un problème plus sérieux.
Aujourd'hui, y'a encore des homos qui sont tués dans plusieurs pays parce que c'est réprimé. On ne joue pas avec la bombe atomique juste parce qu'on sait la créer.
Enfin, à part les soucis éthiques, c'est aussi un problème d'accepation de soi qui est remis en cause comme il le signale. Et là non plus, y'a pas les formes. Et si ça ne va pas dans le sens de l'acceptation de l'homosexualité par la société, à quoi bon faire une étude?
Il faut avouer que l'interview avec le monsieur clarifie un peu ces premières impressions très négatives.
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LieN
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 07 Déc 2006
Age : 19
Localisation: Parisss!!!
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| Posté le: Dim Déc 17, 2006 3:56 Sujet du message: |
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En general jaime bien etre opposé a tout ce qui bouge... Mais la non...
Je trouve pa que ce lvre ait lair choquant...
Si c'est le fait quil pretende savoir des choses que tout le monde ignore, effectivement c'est un probleme, mais en meme temps ca touche tout le domaine... Les pseudos experts existent dans pa mal de matiere...
Si c'est le fait qu'il pense que c acquis et non inné... Je suis du meme avis...
A part ca, il a lair pluto "favorable" a la cause homosexuelle...
Ensuite pour le questionnement, je trouve ca interessant...
On est homo... oui et alors? evidemment... c comme ca et puis c'est tout...
Mais savoir qui nous sommes et d'ou nous venons c'est des questions essentielles car universelles...
Se poser la question de savoir pourquoi on est comme ca, c'est SUPER important... C'est dailleur pour ca qui a plein de personnes qui font des psychanalyse... Sans avoir de probleme particuliers!!!
_________________
 YoOoshiii!! |
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unstraight
Khîpe Holding On
Sexe:
Inscrit le: 20 Nov 2006
Age : 26
Localisation: Orly (94)
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| Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:23 Sujet du message: |
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Euh moi je l'achèterai bien parce que si on y explique comment on deviens homo j'aimerais bien l'essayer sur un mec hétéro que je connais histoire de le convertir plus rapidement ...
Bon OK, post inutile, je sors...
Sinon plus sérieusement, moi un bouquin avec ce titre ça me donne vraiment pas envie de le lire. Le titre est pédant et annonce qu'à l'intérieur on va trouver la solution à tous nos maux... Mouais, en tout cas, si je le lis, je ne suis pas sûr que je m'endormirais moins con... 
_________________
P!nk et Evanescence Addict ! ; Président du Club des Largués Comme des Merdes
"Herpès génital devient vite buccal", made in me au meating 24/08/08 |
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eedee
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 01 Mar 2006
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| Posté le: Lun Déc 18, 2006 4:35 Sujet du message: |
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Je comprends tous les arguments de Nox, je trouve aussi que c'est dangereux de dire que l'homosexualité est acquise, car cela voudrait dire qu'une possibilité de réorientation sexuelle est possible, et cela pourrait être récupéré par des groupements homophobes. Ceci dit, si on dit que si c'est inné, cela veut dire que c'est génétique. Auquel cas le génie génétique pourrait aussi tenter de trouver une "solution" à ce "douloureux problème" comme dirait Ménie Grégoire. Donc on se trouve dans une situation où potentiellement l'homosexualité, dans le cas où une société prendrait ça comme un problème, une erreur, une maladie, pourrait s'acharner à essayer de trouver un remède.
Ce que je trouve intéressant dans le propos de l'écrivain, c'est qu'il ne juge pas l'homosexualité, il tente juste de l'expliquer, peut-être pour les parents, peut-être pour ceux qui ne s'acceptent pas. Il dit juste que ses études l'ont amené à être certain que l'homosexualité est acquise, mais pas choisie, tout autant que l'hétérosexualité. Et que, quand bien même elle serait choisie, le problème de l'égalité des droits entre homosexuels et hétérosexuels ne se pose pas. Forcémment, ça me semble on ne peut plus respectable. |
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happyboy
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 25 Fév 2006
Age : 27
Localisation: Lausanne, Suisse
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| Posté le: Lun Déc 18, 2006 4:52 Sujet du message: |
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| eedee a écrit: | | Je comprends tous les arguments de Nox, je trouve aussi que c'est dangereux de dire que l'homosexualité est acquise, car cela voudrait dire qu'une possibilité de réorientation sexuelle est possible, et cela pourrait être récupéré par des groupements homophobes. |
Je suis d'accord avec cet argument, mais je nuancerais de la façon suivante : on peut effectivement compter sur les groupements homophobes pour faire de la récupération dans le sens où si l'homosexualité était acquise et non innée, alors l'orientation sexuelle pourrait être modifiée.
Sans me prononcer sur le fond de la question (homosexualité innée ou acquise), car je m'en sens bien incapable, je prendrais comme comparaison l'acquisition du langage dit "maternel", à savoir pendant la période allant environ de 0 à 10 ans. Souvenirs des cours de linguistique... un enfant nait avec la capacité de prononcer tout le spectre phonétique de toutes les langues, mais lors de l'acquisition de sa ou ses langue(s) maternelle(s), le spectre se restreint aux seuls phonèmes existants dans cette ou ces langues, d'où la difficulté de reproduction des autres phonèmes lors de l'apprentissage des langues étrangères par la suite. On peut aussi comparer cela à un gros morceau de bois, qui une fois sculpté prend une forme bien précise, et cette forme n'est pas réversible.
Dans le même sens et en résumé, si l'homosexualité était acquise à un certain stade du développement humain (encore une fois, c'est une hypothèse et non une affirmation de ma part), cela ne voudrait pas pour autant dire qu'elle serait réversible.
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