l'homosexualité : behaviorisme contre natalisme

[chemin faisant]

[tkf]

[Jojo Lyserg]

Je suis d'accord avec toi Walooh.

Vangelis je te donne mon point de vu sur ta question. J'ai dit qu'il se pouvait qu'un homme pouvait en rejetant l'éducation hétéro qu'il a reçu prendre des attitudes éfféminés. Mais ce n'ai pas la seul raison qui peut mené un homme à devenir éfféminer. Il y a bien d'autres rasons, une éducation au contraire tres proches de celles des femmes, ou alors il peut rejeter une éducation trop macho pour d'autre raison que le fait d'etre homo et donc préféré des attitudes réservés aux femmes (je tiens à préciser pour ne froisser personne que quand je parle d'attitude de femme et d'homme, je parle des caractéristiques attribuées à l'un et à l'autre par la société de façon arbitraire et que je n'approuve pas).

Le problème en prison c'est que l'hétéro au traits fins va etre vu comme un homo car pour l'hétéro agresseur son comportement est proche de celui d'une femme. Car dans sa tete un homme doit etre d'une certaine façon et une femme d'une autre façon. Les codes de conduites ne sont pas les meme, il y a mauvaise interprétation.

Alors en ce qui concerne la punition, si l'agresseur se contente d'injure et de coup c'est que dans ça tete un homme "éfféminé" c'est inaxéptable et ne le supporte pas. Par contre s'il le viole.... c'est plus compliqué je pense... On peut pas forcement dire qu'il s'agit d'un homo refoulé. Il a son code de conduite dans sa tete et il se peut que à cause du code qu'on lui a enrassiné dans le crane il ai enfouit bien profont son homosexualité et qu'il se sert de l'excuse de la punition pr assouvir ses reel désir... Mais ça peut etre encore plus compliqué car certaines raisons peuvent pousser des hétéros à avoir des comportement homosexuels sans pour autant etre homo surtout en milieu carceral... oui c'est pas simple...

Voila ce que je pense...
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Aide toi et... ça t'embellira!!!!!

[walooh]

[Potiron]

En même temps, c'est bien joli tout ça, mais pour pouvoir prendre en compte ce genre de théories tout de même très complexes (chaos, fractals, gravitaire, etc. -que j'avais oublié de citer dans mon précédent message, j'avoue), il faut un sérieux bagage et une formation longue en mathématiques. Ce qui ne s'acquiert pas comme ça.

En France, une bonne interdisciplinarité est relativement complexe à avoir, parce que ce n'est pas vraiment le modèle dominant (l'ENS Ulm commence à s'y mettre sérieusement, je crois). Mais c'est parfaitement faux de dire que les géographes, les historiens ou les sociologues fuient devant les modèles mathématiques et ne les incluent pas à leurs recherches. Ce qui est beaucoup développé aujourd'hui, c'est la coopération entre plusieurs chercheurs ou laboratoires rattachés aux différentes "matières". Mais comme on commence à s'apercevoir vraiment qu'il n'y a pas d'autre issue que l'interdisciplinarité, on commence à s'y mettre pour de bon et à l'encourager. (Je signale à tout hasard que le gouvernement n'y met pas vraiment du sien : ça coûte cher d'offrir une double formation à chaque étudiant...)

C'est toutefois faux d'affirmer que ça n'existe pas ou que c'est à l'état reliquaire. Depuis très longtemps les sciences dures et sociales entretiennent des relations tumultueuses, mais suivies. D'autant plus que, comme tu sembles l'admettre, la modélisation ne peut rendre compte de tout lorsque l'humain est pris en compte.

[walooh]

[satellite]

pour en revenir au débat initial [parce que anyway j'ai pas assez de connaissances pour émettre une quelconque idée à propos des géographes scientifiques].

je crois pas que l'homosexualité soit acquise. si elle était acquise, comment se fait-il que la plupart des gens sur ce forum affirment "avoir toujours été gay/lesbienne mais sans s'en rendre compte quand ils étaient enfants" !?! je crois pas que les gens "deviennent" gays. j'ai eu une enfance très heureuse, jamais un homme ne m'a fait de mal, je m'entend bien avec ma mère, alors qu'est ce qui me pousse au lesbiannisme ??? et pis si on "apprend" à être gay, ça voudrait aussi dire qu'on peut "désapprendre" ce dont je doute fortement.

les scientifiques affirment que l'amour ainsi que l'attirance sexuelle ne seraient qu'une question d'hormones. alors pourquoi les cerveaux de certains hommes réagissent au contact d'un autre mâle alors que ses confrères réagissent au contact d'une femme !?! c'est biologique.

[Syrinx]

[Jojo Lyserg]

Je ne pense pas non plus que l'homosexualité soit inné ou qu'elle soit directement lié au rapport que l'on peut entretenir avec sa mère. Toutefois je ne suis pas totalement d'accord avec toi Syrinx...

[Syrinx]

Non ben moi je suis tout à fait d'accord avec toi en fait... Y'a pas d eproblème !

(en même tmeps je viens de me taper une nuit blanche à faire de l'anat donc si ça se trouve j'ai rien compris à ce que je viens de lire )

Personnellement plutôt que de parler de "comportement" je préfère parler de désir (la vraie définition) ou d'actes (les faits, qui comme tu le soulignes sont parfois détachés du désir), parce que dans le mot comportement, on retoruve les deux (voire plus) donc c'est plus ambigu...

[tkf]

Bon maintenant que c'est la rentrée je n'ai plus vraiment le temps de participer à ce débat qui demande beaucoup de recherche épistémologique (que je n'ai pu terminer). J'y reviendrais plus tard (peut-être aux prochaines vacances). Je me contenterais de dire ceci :
- ta vison de la géographie n'est pas actualisée ni complète. Lis un livre d'épistéologie de géographie.
- vous débattez dans le vide car vous ne pouvez que supposer, rien prouver. Ce ne sont pas des faits mais des opinions que vous lancez. Comme tu l'a montré avec tes liens, c'est sans fin.
- il faut à mon sens plutôt débattre sur la manière d'effectuer les recherches pour répondre à cette question. Bref, voir quelles disciplines peuvent aider à résoudre cette énigme ; voir quelles sont leurs connexions afin d'effectuer une analyse systémique, seule capable de répondre à un sujet aussi complexe ; voir quels paradigmes et quels concepts doivent être écartés ou privilégiés (par exemple je ne suis pas sûr que nous devons raisonner ici en terme de sexualité : on peut être homosexuel rien quand étant amoureux).

Cela me gonfle que ce débat ne soit pas arrivé plus tôt.

[Syrinx]

Personnellement, quand je dis que je définis l'homosexualité en termes de désir tourné vers le même sexe, je ne réduis pas le désir au domaine du sexe, et encore moins des phéromones. Après ce que la géographie a à voir là-dedans...

Et puis si on pouvait prouver quoi que ce soit, y'aurait pas de débat

[walooh]

[Jojo Lyserg]

Moi je suis assez satisfait de ce qui a été bien meme s'il ne se poursuit pas au contraire. En fait je crois qu'il serait difficil d'en trouver une fin...

Il sera difficile de trouvé une belle théorie prouvée, universelle et vraie. La raison est simple on s'appuie sur un therme que l'on cherche à déffinir mais qui n'a pas de déffinition universelle, le mot "homosexuelle". Et oui si je vous dit que ce mot n'a pas de déffinition que l'on pourrais arréter, difficil à croire... Et bien oui ce mot a une déffinition qui change selon la culture de chacun. Au méxique par exemple la sodomie est la pratique la plus courante. Un homme peut la pratiquer sur un homme ou une femme il sera toujours hétéro. Par contre l'homme qui se fait sodomiser, lui est un homo... Si un nléxicain s'était ajouté au débat, je crois que tout aurait été encore plus compliqué.

Ce n'est pas tout dans certaines cultures, le désir et l'Amour n'ont pas du tout de sex. On peut etre avec un homme ou une femme, il n'est pas util de faire de distinction entre une sexualité ou l'autre, il n'y a qu'une sexualité, celle de faire tout!!! N'allez pas leur parler de faire des distinctions entre homo et hétéros cela leur semblerait inutil...

Donc moi je dis que ce débat était bien car justement chacun à parler avec ses opinions, ce qu'il sait de ses lecture ste de son vécu; que chacun a pue s'ouvrir à d'autre réfléxion. L'essenciel est d'avoir partagé des façons de voir différentes, je crois que c'est ça un débat...
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Aide toi et... ça t'embellira!!!!!