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walooh
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

speedy21 a écrit:
[quote=LilHana]walooh> je ne pense pas que les math s'applique aux humains...


Je ne suis pas d'accord avec toi (même si tu ne t'adresse pas à moi Embarassed )... Je ne suis pas une matheuse mais je suis convaincue que les matchs s'appliquent à toute chose ...[/quote]

Et bien tu te trompes lourdement une personne très connue a dit il y a longtemps a peu près ca . La Nature est magique et souvent mysterieuse et Dieu nous a donné un langage secret pour la comprendre les mathématiques.
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LilHana
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

Si les math s'applique a l'humains, je ne pense pas qu'on trouve un jour la formule qui puisse vraiment définir l'humain. Mais j'admet volentier que ça merriterais un débat.

Je reste pour ma part persuadée que l'équivalence n'est qu'un leure.
Sinon pourquoi des que j'essaye d'aider quelqu'un ca me retombe dessus ?
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cerber
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ca sent le FMA ^^

Je n'y crois pas du tout, vu que ma propre vie contredit de A à Z ce principe. Et je pense pareil que Vangelis: Savoir donner sans rien attendre en retour. Very Happy
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vangelis
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MessagePosté le: Dim Oct 01, 2006 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

walooh a écrit:

Et bien tu te trompes lourdement une personne très connue a dit il y a longtemps a peu près ca . La Nature est magique et souvent mysterieuse et Dieu nous a donné un langage secret pour la comprendre les mathématiques.


Je suis en partie d'accord avec toi.

Je mettrais simplement de côté le "religieux" de la chose car à chaque fois qu'il y est fait allusion, le topic part en vrille et 15 messages plus bas c'est toujours la guerre ouverte...

je dirais juste en passant, qu'Il devrais revoir ses équations et probabilités au vu de ce qui se passe aujourd'hui un peu partout...

Simplement, il y a peu-être une autre façon de voir les choses également.

L'homme et sa soif de savoir, de connaître et de comprendre.
Sa maladie à vouloir percer tous les "mystères" et une fois qu'il les a percés, compris, il ne peut pas s'empêcher de chercher une formule mathématique grâce à laquelle il pourra :

1) faire la preuve de ce qu'il avance (c'est toujours plus scientifique que de dire :"C'est comme ca, un point c'est tout !".
2) s'en souvenir (pour le cas ou il faille reconstruire ce qu'il a détruit.)
3) se sentir rassurer (c'est toujours mieux de pouvoir classer, classifier, ranger dans des cases!). On sait ainsi se repérer dans l'espace-temps.
Toujours ce besoin de pouvoir s'identifier pour mieux se comparer au reste.

Bref, il aime se prendre la tête dans des supers laboratoires remplis de machines au fonctionnement toujours plus complexe, avec ce que la nature lui offre, comme cela, naturellement, gracieusement...
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walooh
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 2:18    Sujet du message: Répondre en citant

C'est plus compliqué que cela. Quand on cherche à comprendre, expliquer, mesurer, c'est d'abord une passion, unes joie, une soif de connaissance et ensuite et seulement ensuite puisque 98 % des gens sont intelligents et pensent qu'il faille que tout soit rentable et non du domaine du rêve ou de l'idealisme, il faut trouver alors une application concrete et qui sert clé en main pour le commun des mortels. On appelle cela capitalisme et ca tue la recherche fondamental et la recherche d'une manière general. Un pays sans recherche est un pays sans avenir.
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Willou
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 6:28    Sujet du message: Répondre en citant

saut que ce que tu oubli Walooh, c'est que avant les recherches avait leur droit d'existance, on découvrai la vapeur, les véhicule motorisé, les vaccin et tout ce que on pouvais trouver ... mais de nos jour on se réduit à ne rechercher QUE et uniquement ce qui est rentable financièrement. Deplus, si tu regarde bien, la nouveauté n'existe plus, c'est que de l'amélioration.

Je ne pense pas que les mathématique s'applique à tout en toute chose, pour preuve, les personnes qui ne sont pas matheuse n'ont pas une espérence de vie réduite et comprenne ce qui se passe autour d'eux.

Fin, ce n'est que mon avis.

Willou
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Willou a écrit:
... mais de nos jour on se réduit à ne rechercher QUE et uniquement ce qui est rentable financièrement. Deplus, si tu regarde bien, la nouveauté n'existe plus, c'est que de l'amélioration.

Willou


Ce qui me fait penser à une information entendue hier comme quoi les américains ont mis au point un vaccin préventif contre le cancer de l'utérus.
Celui-ci aurait reçu l'accord de mise sur le marché au niveau europeen, cependant "il reste encore a effectuer certaines études...notament en ce qui concerne le coût de ce vaccin eu égard au nombre de personnes concernées pour estimer l'intérêt de sa commercialisation".

Trouver moi le conn**d qui a dit que la vie n'avait pas de prix !!
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walooh
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Willou a écrit:
saut que ce que tu oubli Walooh, c'est que avant les recherches avait leur droit d'existance, on découvrai la vapeur, les véhicule motorisé, les vaccin et tout ce que on pouvais trouver ... mais de nos jour on se réduit à ne rechercher QUE et uniquement ce qui est rentable financièrement. Deplus, si tu regarde bien, la nouveauté n'existe plus, c'est que de l'amélioration.

Je ne pense pas que les mathématique s'applique à tout en toute chose, pour preuve, les personnes qui ne sont pas matheuse n'ont pas une espérence de vie réduite et comprenne ce qui se passe autour d'eux.

Fin, ce n'est que mon avis.

Willou


Ben ecoutes, pour tout je suis d'ac sauf pour un truc, je pense que les math c'est vachement important mais ca reste un outil et il ya des choses aussi fondamentales que la musique, l'art, la poesie que l'on trouve inutiles et sans intérêt et que l'on balaye d'un trait pour leur prefere des trucs super important comme vendre des armes, engager plus de policier ou encore vdnre toujours plus de voiture ou faire de al pub, bref, notre monde à deux balles se detourne des bonheurs les plus communs et aussi les plus heureuix que sont ceux de la vie comme l'amour, la compassion, la tendresse, la sensibilité. Les math aussi, c'est une forme de sensibilité... Wink
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

Willou a écrit:
Je ne pense pas que les mathématique s'applique à tout en toute chose, pour preuve, les personnes qui ne sont pas matheuse n'ont pas une espérence de vie réduite et comprenne ce qui se passe autour d'eux.

Fin, ce n'est que mon avis.


Je ne suis toujours pas plus matheuse et pourtant, les arguments énoncés ne sont pour moi pas plus siginificatifs qu'avant ... On peut tout expliquer par les maths maintenant, on n'a pas forcément trouvé l'explication ! Mettons de côté les relations humaines un instant (juste un instant) pour voir que tout ce qui nous entoure n'est que purement mathématiques. Expliquer comment une voiture avance, comment se forme la pluie ou même comment construire une maison ... Certaines personnes me diront que certaines questions relèvent de la physique mais l'outil sous-jacent est bien les mathématiques ... Maintenant, pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à décrire les gens par des relations mathématiques ? Peut-être simplement parce que nous sommes trop subjectifs pour comprendre les réels mécanismes qui sous-tendent à nos relations ...
Maintenant, ce n'est pas parce que tu ne sais pas faire de musique que tu n'es pas sensible à la musique... On n'est pas obligé d'être expert pour comprendre certaines choses !!
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Willou
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

speedy21 a écrit:
.
Maintenant, ce n'est pas parce que tu ne sais pas faire de musique que tu n'es pas sensible à la musique... On n'est pas obligé d'être expert pour comprendre certaines choses !!


C'est complétement différents, j'écoute de la musique, je la comprend et l'aprécie alors que je ne sait pas en jouer.

Mais moi une équation compliquer sous les yeux je n'y comprendrais rien, je ne saurais meme peut etre pas la lire.

Que vous métiez les maths en tant que "art" ou "sensibilité" je trouve sa moyen Confused C'est un peu poussé !

Willou
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walooh
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

speedy21 a écrit:
Willou a écrit:
Je ne pense pas que les mathématique s'applique à tout en toute chose, pour preuve, les personnes qui ne sont pas matheuse n'ont pas une espérence de vie réduite et comprenne ce qui se passe autour d'eux.

Fin, ce n'est que mon avis.


Je ne suis toujours pas plus matheuse et pourtant, les arguments énoncés ne sont pour moi pas plus siginificatifs qu'avant ... On peut tout expliquer par les maths maintenant, on n'a pas forcément trouvé l'explication ! Mettons de côté les relations humaines un instant (juste un instant) pour voir que tout ce qui nous entoure n'est que purement mathématiques. Expliquer comment une voiture avance, comment se forme la pluie ou même comment construire une maison ... Certaines personnes me diront que certaines questions relèvent de la physique mais l'outil sous-jacent est bien les mathématiques ... Maintenant, pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à décrire les gens par des relations mathématiques ? Peut-être simplement parce que nous sommes trop subjectifs pour comprendre les réels mécanismes qui sous-tendent à nos relations ...
Maintenant, ce n'est pas parce que tu ne sais pas faire de musique que tu n'es pas sensible à la musique... On n'est pas obligé d'être expert pour comprendre certaines choses !!


je t'arretes tout de suite, il y a les sciences sociales qui expliquient les mecanismes sociaux par des formules, des programmes... voila, donc comment fonctionnent les villes...98% des gens sont intelligents et raisonnent pareils et trouvent qu'il faut observer autour de nous sans essayer de comprendre les choses de manière obective et rationnelle Laughing
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Un bémol tout de meme; ces formules et les lois et théories qui soutendent les sciences sociales ne sont et restent valides qu'à partir du moment où la population etudiée ne sait pas de maniere continue qu'elle est étudiée.
De plus ces lois ne sont qu'empiriques.
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Bliss
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On peut tout expliquer par les maths maintenant


Non, il y a certaines choses qu'on ne peut pas prévoir. On a juste des probabilités, une chance que cela arrive, mais rien n'est certain. Le Hasard existe et il faut faire avec. Ce n'est pas une question de connaissance, de technologie pas encore au point, ca existe et il faut l'admettre. D'ailleurs je préfère savoir ca, ca donne un côté un peu mystérieux à la physique Cool
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elymilly
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

J'ajouterais que les maths sont un outil (comme walooh l'a dit il me semble), uniquement un outil. Il ne nous apporte rien de plus de connaître des formules mathématiques, ni la résolution de telle ou telle équation. Les mathématiques sont une science qui n'apporte aucune connaissance, mais une science indispensable à la compréhension de toute autre science.
Comme l'a dit je ne sais plus quel philosophe (Kant?), les maths sont aux sciences ce qu'est la grammaire à une langue. Elle ne nous apprend rien de nouveau mais est indispensable.

Par contre, il faut revenir aux grandes découvertes mathématiques, physiques et biologiques : les XVIème et XVIIème siècles. Les grands scientifiques de cette époque se sont reposés sur plusieurs choses indémontrables pour démontrer certaines formules, certains théorèmes (allez démontrer que le tout est plus grand que la partie ou qu'il ne passe qu'une seule droite parallèle à une autre par un point pris en dehors de cette droite). Ce qui est une impasse intellectuelle car il faudrait démontrer ce que l'on démontre et démontrer encore cette démonstration. De plus, ces mêmes scientifique ont estimé qu'il pouvait affirmé que tel théorème était vrai, et qu'il le serait toujours en se basant sur le fait que Dieu a créer le monde, donc que ce monde repose sur des bases universelles, intemporelles et inchangeables. Sans cela, les scientifiques n'auraient jamais pû établir des règles, des lois, des théorèmes.

Donc, je considère que tout repose sur les mathématiques.

A vrai dire, je suis beaucoup sortie du sujet mais bon.


Dernière édition par elymilly le Lun Oct 02, 2006 18:48; édité 1 fois
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walooh
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MessagePosté le: Lun Oct 02, 2006 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

fredouille a écrit:
Un bémol tout de meme; ces formules et les lois et théories qui soutendent les sciences sociales ne sont et restent valides qu'à partir du moment où la population etudiée ne sait pas de maniere continue qu'elle est étudiée.
De plus ces lois ne sont qu'empiriques.


d'ac à 100% c ce que j'ai lu cet aprem... Laughing
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