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Mangas ou pas mangas??
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Ligeia
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, quand un manga passe en anim, on a toujours droit à de la sensure (surtout pour ce type d'histoires)

Dommage que cette relation ne soit "développée" qu'aux deux derniers épisodes dans l'anim >>

(en tout cas, ça me donne envie de m'intéresser à la version papier... Tout le monde n'arrête pas de louer ce manga, alors que moi, il ne m'a pas vraiment marqué... Peut-être que la lecture me convaincra davantage...)
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Menear
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ligeia a écrit:
De toute façon, quand un manga passe en anim, on a toujours droit à de la sensure (surtout pour ce type d'histoires)


Oui, sauf que là c'est l'inverse, c'était d'abord un anime avant d'être décliné en manga papier Wink .
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Balthazar
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, une chose sur Evangelion. L'anime était un chef-d'oeuvre, quand à la fameuse fin polémique, qu'on la déteste ou qu'on la trouve géniale (je fais partie de la deuxième catégorie^^) mais elle n'a laissé personne indifférent.

Le manga, comme souvent les mangas papiers faits à partir d'un anime, est une bouse par rapport à l'anime: les personnages, surtout, ont été édulcorés pour faire moins extrêmes et plaire aux grands-mères. L'intérêt des ces persos dans l'anime était leurs pathologies : un Shinji maladivement replié sur lui-même, une Rei incapable de ressentir quoique ce soit, et une Asuka ne connaissant que les relations de domination. Maintenant, dans le manga, Shinji est timide-mais-pas-trop, Rei est frigide-mais-pas-trop, et Asuka est méchante-mais-pas-trop-non-plus.
Et la relation shinji/kaoru est passé d'un amour enfantin dans l'anime au "pauvre Shinji qui se fait draguer par un pédé" dans le manga.

A noter que c'est Sadamoto, le chara-designer de la série qui s'occupe du manga papier, et non pas Hideaki Anno, l'auteur-réalisateur original de la série. Donc, le manga est à recevoir comme ce qu'il est: une énième tentative de presser la licence Evangelion pour récolter quelques brouzoufs de plus.
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Menear
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ah le problème Evangelion, il faut toujours qu'il y ait un débat de ce genre dès lors qu'on parle de mangas / animes...

Pour ma part j'ai beaucoup apprécié Evangelion quand je l'ai vu pour la première fois, vraiment. J'ai même adoré. C'était la crème de la crème de l'anime. Mais...

Mais avec le recul, il faut se rendre à l'évidence. Evangelion est une série marketinguée (on va dire que ça se dit Wink ) à l'extrême, de façon à "couvrir" tout un pannel de spectateurs-types, le tout en flattant l'ado complexé (Shinji), l'ado obsédé (toutes les scènes à la con avec le trio Rei/Asuka/Misato) et l'ado geek (Eva est quand même la reine du fan service). Et encore, ce n'est pas le pire, parce qu'à la limite, pratiquement toutes les séries fonctionnent sur ce genre de principe. Non, le "pire", c'est d'avoir tenté de donné une apparence que la série n'a pas, à savoir une apparence de série in-te-lli-gen-te. La série entière est un ramassis de références bibliques, mythologiques, ésotériques et psychologiques qui n'a au final aucun sens. La série est bâtie pour donner l'impression de réfléchir, quand en fait, tout ce qu'elle apporte, c'est un chaos d'éléments épars broyés dans un mixeur (un Eva-mixeur).
Bref, Eva, ça aurait juste pu être une série agréable sans plus, mais tout ce folklore en fait une série agréable sans plus et extrêmement prétentieuse et creuse. C'est pas l'idéal. Pour le coup, je préfère largement des animes du type de Noir, de Stand Alone Complex ou d'Utena (cultissime, pour ceux qui ne connaittraient pas) qui ont au moins le mérite de ne pas prétendre être ce qu'elles ne sont pas.

Bon, désolé pour ce long post, il est vrai que je m'emballe facilement sur le sujet... Le pire étant, je le précise au passage, que je suis sûr à 200% que si j'en venais à revoir les épisodes d'Evangelion, j'y prendrais pas mal de plaisir, ne serait-ce que par nostalgie pour mes adorations adolescentes... Wink
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Lotusarena
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MessagePosté le: Sam Jan 20, 2007 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime beaucoup City Hunter pour la VO (en japonais c'ets un peu dure à suivre lol) mais en Français c'est biensur Nicky Larson. J'adore son personnage de petit pervers. Il me fait vraiment marrer Laughing
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Ligeia
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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

Menear a écrit:
Ligeia a écrit:
De toute façon, quand un manga passe en anim, on a toujours droit à de la censure (surtout pour ce type d'histoires)


Oui, sauf que là c'est l'inverse, c'était d'abord un anime avant d'être décliné en manga papier Wink .


Oui, c'est ce qu'il me semblait aussi, mais comme l'anim m'avait laissé quelque peu perplexe, je me dis qu'il est possible que je comprenne mieux avec le manga. (En général, lorsque j'apprécie un anim dont on tire une version papier, je ne suis pas intéressée par la lecture)

Citation:
Non, le "pire", c'est d'avoir tenté de donné une apparence que la série n'a pas, à savoir une apparence de série in-te-lli-gen-te. La série entière est un ramassis de références bibliques, mythologiques, ésotériques et psychologiques qui n'a au final aucun sens. La série est bâtie pour donner l'impression de réfléchir, quand en fait, tout ce qu'elle apporte, c'est un chaos d'éléments épars broyés dans un mixeur (un Eva-mixeur).


ça fait plaisir à lire, car c'est aussi l'impression que m'a laissé cet anim. Je m'attendais à trouver une réflexion profonde mais beaucoup d'échanges entre les personnages s'avéraient abscons (donc, pas forcément agréables à suivre), et, au final, assez vide de sens. Du coup, je restais bloquée dessus avec la désagréable impression de ne pas comprendre, à la recherche d'un sens caché, et je n'arrivais pas vraiment à me laisser porter par l'histoire (de plus je trouvais les personnages principaux assez agaçants...).
Néanmoins, je n'ai jamais retrouvé l'ambiance particulière que diffusait évangelion dans aucun autre anim. J'avais presque l'impression d'être plongée dans un état second, d'éprouver la profonde lassitude de Shinji. De ce point de vue, c'était réussit.

Sinon, j'ai acheté le premier tome de Death Note hier, et je comprend pourquoi ce manga suscitait tant d'enthousiasme... J'adore. L'idée est bien exploitée, le scénario bien ficelé, les dessins sont superbes, la mise en page très agréable à lire. Je n'avais pas été autant charmée par un manga depuis longtemps (et songer que la suite n'arrivera pas avant plusieurs semaines représente déjà une véritable torture mentale >>).
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Balthazar
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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas, ça fait toujours plaisir de voir qu'Evangelion est un sujet toujours aussi discuté ^^

J'ai pas encore regardé ce qui est sorti en janvier, ni le temps ni l'argent... Mais dès que j'ai un peu des deux, Death Note trouvera une place dans mon sac Wink
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aesoper
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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Pour continuer sur Evangélion, le fait est que quand on regarde les episodes ont prend beaucoup de plaisir, et c'est le plus important.

Après de ce que j'ai lu sur la fin, soit le studio était à cour de temps et d'argent pour faire le grand final que tout le monde attendait et qui était prévu. Soit le créateur a voulu donné une bonne lecon aux otaku (les gros malades de mangas, evangelion étant trés ciblé otaku...) en leur faisant une fin qui ne leur plairait pas et signifiant : sort de ta putain de chambre et vie!

Puis quand on parle de la fin, il faut savoir laquelle, il y en a bien 3 ou 4! Entre la version sous acide, la version sous prozac, la version pour les familles et ... je sais plus trop.

Bref je vois pas comment on peut etre satisfait de la fin qui est tout sauf claire, et pour Menear, selon moi sans la fin prise de tête tu aurais pas ce genre d'idée (evangelion pseudo intellectuel) car dans les episodes ca se prend pas plus que ca la tete et la mythologie (l'ensemble des symboles religieux utilisés) est quand même assumé en tant que folklore sans signification.
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Balthazar
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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 22:27    Sujet du message: Répondre en citant

aseoper, moi j'ai pris l'anime de cette façon : un gros pied-de-nez à ceux qui s'étaient laissé prendre au trip ésotérico-apocalyptique du scénario. C'est pour ça que j'ai apprécié la fin je pense (parce que franchement, l'origine des anges, le projet de complémentarité, et le restes des mystères de l'histoire m'avaient paru assez surfaits dès le début et je ne m'y étais pas intéressé.)

Le studio n'avait aucun problème d'argent, Evangelion ayant été un hit assez vite. Il faut surtout savoir que le réalisateur d'Eva était en dépression à l'époque où ils faisaient la série, et que grosso modo il se défoulait sur sa création. Et que quand il est sorti de sa dépression, il n'a plus ressenti le besoin de rester dessus, d'où la fin rapide. Mais la seule vraie fin (celle décidée par l'auteur seul sans aucune pression) est celle de la série TV ; les autres (les multiples films) ne sont que des commandes ultérieures destinée à faire plaisir aux fans prets à payer plus de sous pour voire une fin avec plus d'action.
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Bliss
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MessagePosté le: Mar Jan 23, 2007 2:37    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai tenté de m'y mettre, je me suis limite forcé mais je n'accroche pas. J'ai été nourri au dbz, saint seya, etc durant mon enfance mais aujourd'hui c'est l'overdose Razz J'ai bien tenté de passer à autres choses, j'ai essayé Hellsing, sympathique surtout le générique, ça doit être l'anime que j'ai préféré Surprised

J'ai lu le tome 1 de coq de combat, c'est marrant y a du sang partout mais bon sans plus :/ Death note, j'accrochai au début mais ca m'a lassé Confused J'ai également tenté de regarder Monster quand ca passait sur canal+ mais à force d'avoir louper trop d'épisode j'ai décroché :/

Je crois tout simplement que je préfère le style occidentaux Ah.
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MessagePosté le: Mar Jan 23, 2007 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

aesoper a écrit:

Bref je vois pas comment on peut etre satisfait de la fin qui est tout sauf claire, et pour Menear, selon moi sans la fin prise de tête tu aurais pas ce genre d'idée (evangelion pseudo intellectuel) car dans les episodes ca se prend pas plus que ca la tete et la mythologie (l'ensemble des symboles religieux utilisés) est quand même assumé en tant que folklore sans signification.


Oui, je comprends ce que tu veux dire, mais ma réaction était surtout motivé par les (trop) nombreuses démonstrations de fans du type "oh putain Eva c'est trop classe, ça fait trop réfléchir, c'est trop philosophique tu vois" qui sont, je dois l'avouer, assez agaçantes à la longue ^^ .
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MessagePosté le: Mar Jan 23, 2007 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ligeia a écrit:
Sinon, j'ai acheté le premier tome de Death Note hier, et je comprend pourquoi ce manga suscitait tant d'enthousiasme... J'adore. L'idée est bien exploitée, le scénario bien ficelé, les dessins sont superbes, la mise en page très agréable à lire. Je n'avais pas été autant charmée par un manga depuis longtemps (et songer que la suite n'arrivera pas avant plusieurs semaines représente déjà une véritable torture mentale >>).


Comme on l'annonçait plus tôt ici même ce sera très certainement le best-seller de l'année niveau manga Very Happy (et en plus la série est pas trop longue, juste 12 tomes Smile )
A noter qu'il a déjà été adapté en 2 films par la Warner et que l'animé est en cours de production/diffusion au Japon Very Happy (que du bonheur quoi Smile )
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MessagePosté le: Mar Jan 23, 2007 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

je fais ma réponse tout en lisant les post donc ca va faire résumé, les animes (j'ai lu tres peu de manga) que j'aime:

chobbits... trop kawaii :p
slayers: un des premiers que j'ai vu je me suis bien poilé toute une nuit avec des potes Wink
Evangelion: mon préféré à jamais (sauf les remake! eh oui j'aime la fin originale), je l'ai juste vu au moins 7 fois en entier. En vous lisant je vois qu'on parle du passage avec kaoru ... Euuuhh... )
db(z), cats eyes, olive et tom: n'oublions pas notre enfance Wink
Planetes: j'avais vraiment bien accroché à l'univers, de la sf pas stupide en vidéo (ça change)
vision d'escaflowne: très très bon mais m'a moins marqué qu'evangelion (qu' j'ai vu avant)
Cowboy bebop: excellent et tres tres bonne musique , yoko kanno... une génie (la meme remarque pour escaflowne de fait)
lain: j'avais trouvé un peu trop surfait genre "ouuuuais je vais faire un truc ultra compliqué que moi meme je comprends" mais en fait non (je me comprends :p)
Please save my earth: j'avais vraiment aimé mais maintenant j'ai très peu de souvenir mis a part que j'adore toujours la zik
wolf's rain: pas mal (la zik pas mal aussi)
gits la série: bien bien mais dur dur de suivre en vo st anglais Ninja
gits les films: tres tres bon, je préfère le 1 Wink
hellsing: j'adore
trigun: bon mélange d'humour, d'action et d'histoire pas trop futile dans un univers bien sympa
full metal alchemist: histoire originale et bien menée
full metal panic: pour le fun Wink
akira: tres bon mais ne m'a pas marqué tant que ca
ghibli: chihiro -> mon préféré de miyazaki et le tombeau des lucioles pour takahata (pompoko est excellent dans un autre style)

manga quand meme:

dragon head: tres bon, les comportements / réactions des personnages m'ayant semblé tout a fait plausible
akira aussi
pas pris le temps d'en lire d'autres et dur d'en trouver en fr par ici Wink
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MessagePosté le: Jeu Jan 25, 2007 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je peux vous conseiller Last exil des studios gonzo^^.
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Ido
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MessagePosté le: Ven Jan 26, 2007 4:42    Sujet du message: Répondre en citant

+1 pour last exile

Sinon j'avais oublié aussi FLCL, ebichu (terrible...ment con ^^) et Guu (et Guu deluxe).
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