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Message |
luluth
Homolo-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 04 Juil 2005
Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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 Posté le: Dim Avr 22, 2007 9:52 Sujet du message: |
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Dernière édition par luluth le Jeu Aoû 23, 2007 15:10; édité 1 fois |
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Elthaniel
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 03 Fév 2007
Age : 22
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| Posté le: Dim Avr 22, 2007 14:02 Sujet du message: |
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euh, il me semble que Rimbaud a fini sa vie avec un homme dans un comptoir en afrique ou en Inde, mais bon...
Tu a peut être confondu Verlaine et Rimbaud, Verlaine aprés être sortit de prison est retourné avec sa femme ...
_________________
"La violence est le dernier refuge de l'incompétence" (I. Asimov)
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luluth
Homolo-Gay
Sexe:
Inscrit le: 04 Juil 2005
Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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| Posté le: Dim Avr 22, 2007 14:57 Sujet du message: |
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Dernière édition par luluth le Jeu Aoû 23, 2007 15:10; édité 1 fois |
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Elthaniel
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 03 Fév 2007
Age : 22
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| Posté le: Dim Avr 22, 2007 15:08 Sujet du message: |
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| Citation: | Le 23 juillet, il retourne à Roche en wagon spécial, soigné par sa soeur Isabelle. Un mois plus tard, il repart à Marseille avec elle en pensant être mieux soigné. À sa descente du train il est transporté à l'hôpital. Le cancer s'est généralisé. Son état ne faisant qu'empirer, il commence à délirer. Paniqué, il demande à retourner à Harar et réclame Djami, son jeune serviteur resté là-bas.
Il meurt le 10 novembre 1891, à l'âge de 37 ans. Il est enterré à Charleville.
Isabelle a décidé de réhabiliter son frère et raconte qu'il est mort en bon chrétien. Respectant ses dernières volontés, elle s'acquitte du legs de 750 thalaris fait à Djami. Décédé lui aussi, la donation ira à ses héritiers.
Elle va s'employer, avec l'aide de son mari Paterne Berrichon (pseudonyme de Pierre-Eugène Dufour), grand admirateur de Rimbaud qu'elle épousera en 1897 après une longue correspondance, à faire publier l'oeuvre d'Arthur et des souvenirs biographiques. |
extrait de la biographie de Rimbaud.
_________________
"La violence est le dernier refuge de l'incompétence" (I. Asimov)
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luluth
Homolo-Gay
Sexe:
Inscrit le: 04 Juil 2005
Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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| Posté le: Dim Avr 22, 2007 15:22 Sujet du message: |
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| Je dis juste qu'il est loin d'être prouvé que Rimbaud était homosexuel, je te crois mais ça ne change rien (enfin si ça m'apprend de nouvelles choses ^^). Et on se décentre du débat... |
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luluth
Homolo-Gay
Sexe:
Inscrit le: 04 Juil 2005
Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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| Posté le: Dim Avr 22, 2007 15:26 Sujet du message: |
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Dernière édition par luluth le Jeu Aoû 23, 2007 15:06; édité 1 fois |
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ysambre
Homo-gène
Sexe: 
Inscrit le: 09 Mar 2007
Age : 34
Localisation: Yvelines
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| Posté le: Mar Avr 24, 2007 12:12 Sujet du message: |
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Né Jean Nicolas Arthur Rimbaud, il développe très tôt un don précoce pour la poésie. Ecrivant son premier poème à l'âge de treize ans, il remporte l'année suivante le prix du Concours Académique. En 1870 , il fait la rencontre de Georges Izambard, alors professeur de son lycée. Il découvre avec lui la poésie parnassienne.
Mais l'invasion prussienne précipite les événements. Rimbaud fugue vers Paris et dans l'espoir d'être publié au sein du journal des Parnassiens, il expédie à Paul Demeny sa 'Lettre du voyant'. C'est finalement Verlaine qui l'accueille, bouleversé par la modernité de sa poésie. S'ensuit une relation tumultueuse qui conduit les deux poètes à une fugue anglaise. Leur amitié prend fin lorsque Verlaine manque de tuer Rimbaud d'un coup de pistolet. Par la suite, Rimbaud mène une existence vagabonde, tout en rédigeant les célèbres 'Illuminations' et 'Une saison en enfer'. Il voyage en Hollande, à Chypre pour se diriger vers l'Abyssinie où, renonçant à la poésie, il devient trafiquant d'armes. En 1885, il souffre d'une tumeur au genou. Rentrant en Europe, il meurt amputé.
de rien .
point eclair...
celon , ici et là les bio sur le sujet, il semblerait que les traces des disputes Verlaine. Rimbaud ont été retrouvé ici et là , et eu quelque temoins a l époque, que leur amitié fut fusionel , homosexuel ou pas...Chacun a le droit a sa part de mystere, de non dit et de non fait...et puis ça n'enlève rien à la beauté des oeuvres.
_________________
Parler beaucoup de soi peut être un moyen de se dissimuler.
Friedrich Nietzsche
Présidente des GMP [Grande Méchante Perverse] association a non-utilité publique. |
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Paul et Mick
Homo ?
Sexe:
Inscrit le: 23 Juin 2007
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| Posté le: Sam Juin 23, 2007 20:09 Sujet du message: Re: Homosexualité et élite intellectuelle |
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Bonjour à toutes et tous !
Je vais émettre quelques remarques et tenter de répondre aux questions initiales de ce fil de discussion si vous permettez ?
| Anyarel a écrit: | | Avez-vous déjà remarqué qu'un grand nombre des grands écrivains, artistes, musiciens et personnages historiques en tout genre étaient homosexuels ou bisexuels? |
Ah ? Qu'entends-tu par "un grand nombre" ? Sont-ils majoritairement plus nombreux que les hétérosexuels en valeur absolue ou par rapport au pourcentage qu'ils représenteraient (et quelles sont tes sources ?) dans la population mondiale à leur époque ?
| Anyarel a écrit: | Exemples:
- Alexandre le Grand, César, Hadrien, Richard Coeur de Lion...
- Peter Tchaikovsky, Franz Schubert...
- Sappho, Rimbaud, Verlaine, Simone de Beauvoir, Renée Vivien, Colette, William Shakespeare etc...
- Léonard de Vinci, Michel Ange, Salvador Dali, Andy Warhol, Carravaggio... |
Il est facile de citer au moins autant (en fait beaucoup plus) d'hétéros célèbres "pur jus" (et pas des moindres) dans tous les domaines (arts, politique, science, etc.). À ma connaissance, il ne me semble pas que Charlemagne, Napoléon, Charles Quint, Genghis Khan, Charles De Gaulle, Mozart, Beethoven, Jimi Hendrix, Victor Hugo, Voltaire, Diderot, Rousseau, Ionesco, Aragon, Picasso, Rembrandt, Vermeer, Vélasquez, Giacometti, Einstein, Max Planck (par exemple) soient homosexuels ou bisexuels, et je pourrais en énumérer des pages ! Leur hétérosexualité n’a rien de remarquable a priori, en revanche, pour les personnages que tu as mentionnés, c’est le fait qu’ils soient homosexuels ou bisexuels qui te semble être un critère important. Je reviendrai là-dessus très vite dans la suite de mon intervention…
| Anyarel a écrit: | | Maintenant, si l'on prend les homos et bi que l'on connait autour de nous, on peut se rendre compte (enfin je ne sais pas pour vous) qu'il y a beaucoup d'homos ou bi intelligents, créatifs ou les deux à la fois. |
Et les hétérosexuels de ta connaissance sont donc majoritairement abrutis et sans imagination ? Et on peut-être créatif sans être intelligent selon toi ? Quelle est donc ta définition de l’intelligence par exemple ?
| Anyarel a écrit: | | J'étais moi-même considérée quand j'étais enfant comme enfant précoce (j'ai 152 de QI et un an d'avance). Je suis également musicienne (mais sans être très douée), je joue de la guitare depuis 3 ans. |
Avec ton QI de 152, je te suggère de passer les tests de l’association Mensa (si ce n’est déjà fait) et quand tu seras (ou si tu es déjà) membre, tu pourras sonder tes petits collègues pour déterminer la proportion d’hétéros, bisexuels et homosexuels dans ton groupe. Profites-en pour demander aussi s’il y a des musiciens (par exemple) parmi eux. À défaut d’être un échantillon représentatif des "surdoués" dans la population mondiale, cela te donnerait une petite idée et je suis persuadé que tu constateras qu’il n’y a pas que des bisexuels ou des homosexuels qui ont un fort QI et des talents artistiques !
| Anyarel a écrit: | Une de mes anciennes petites amies était aussi précoce et très douée pour la musique. Elle connaît un mec qui était dans l'association pour précoces où j'étais quand j'étais enfant et il s'avère que lui aussi il est gay.
Dans ma classe, je connais une fille qui est bi (et qui est mon ancienne meilleure amie, que je ne peux plus sentir mais peu importe) et qui est première de classe, passionnée par l'art et douée en chant lyrique.
Un autre mec de ma classe est gay et doué en dessin/photographie et plutôt intelligent. Je connais une fille d'une autre classe qui est douée en musique et en arts plastiques également. |
Bon, très bien tout ça, mais encore une fois, peux-tu nous dire quelle est la proportion de personnes aujourd’hui hétérosexuelles qui étaient également dans ton « association pour précoces » où tu te trouvais quand tu étais enfant ? N’y a-t-il pas chez ces personnes ayant une orientation hétérosexuelle quelques artistes également ? J’imagine que si. En revanche, je suis persuadé que tu relèves (inconsciemment ou non) beaucoup plus facilement les cas qui semblent corroborer ta thèse plutôt que le contraire.
De la même manière, la communauté gay et lesbienne (et c’est compréhensible) a eu besoin de se trouver des icônes pour se sentir moins marginalisée et plus considérée ou estimée ; d’où les nombreuses listes qui fleurissent un peu partout (entre autres sur la toile) de personnalités homosexuelles (et éventuellement bisexuelles). Les hétérosexuels n’éprouvent pas la nécessité de cette forme de reconnaissance (parce qu’ils ne sont pas une minorité et n’ont pas subi d’ostracisme du fait de leur orientation), mais cela ne veut pas dire qu’il n’y a que des gays, lesbiennes ou bisexuels qui soient remarquables, intelligents, créatifs, talentueux, etc.
| Anyarel a écrit: | | Je me demande donc si à la base, l'homophobie ne viendrait pas d'une certaine forme de jalousie de la majorité hétéronormée envers nous? |
L’homophobie n’est pas de la jalousie, mais simplement de l’intolérance ou de l’incompréhension (à mon humble avis et dans la très grande majorité des cas). La plupart des hétéros (et même beaucoup de gays et lesbiennes) ignorent même complètement l’orientation sexuelle de ces modèles et icônes cités précédemment ici (ou ailleurs sur Internet principalement sur les fora et sites dont l’audience est essentiellement homosexuelle). Ce sont les gays et lesbiennes qui semblent avoir un besoin de valorisation (encore une fois tout à fait compréhensible étant donné ce qu’ils ont subi dans l’Histoire et subissent encore de nos jours), donc, ton raisonnement est biaisé et tu mets la charrue avant les bœufs (c’est parce qu’il y a un rejet de l’homosexualité que les gays et lesbiennes ont – entre autres choses – commencé à répertorier les membres célèbres de leur communauté, pour être plus acceptés, voire même admirés en faisant passer le message – je schématise – qu’il y a des gens estimables qui « en sont », alors pas de sectarisme !).
| Anyarel a écrit: | | Et si vous ne trouvez-pas, que d'une certaine manière, l'intellectualité et l'esprit créatif (peut-être justement grâce à l'ouverture d'esprit associée à ces caractéristiques) sont liés à l'homosexualité ? |
Certainement pas. Il n’y a aucune corrélation entre l’orientation sexuelle d’un individu et son intelligence et sa créativité (encore faudrait-il déjà pouvoir définir et mesurer ses deux notions objectivement !). Il y a des abrutis et des génies chez les homos comme chez les hétéros ou les bisexuels. J’ai même du mal à concevoir que cette question puisse passer par la tête de quelqu’un qui annonce un QI de 152, mais bon, je dois être très bête (puisque je suis hétéro)…
Paul & Mick |
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Shoryuken
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 19 Jan 2007
Localisation: Loompaland
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| Posté le: Sam Juin 23, 2007 20:32 Sujet du message: |
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| | | Suis-je le seul à penser que Paul & Mick pourrait être un compte alias de Sijaro ? Le second "quitte" le forum puis apparaît le premier avec un pseudo très... lol quoi. Non ? | |
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Des raisons ? Y a pas de raisons : on n'a pas besoin de raisons quand on a l'héroïne.
Mark Renton |
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brita
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Mar 2007
Age : 20
Localisation: en france de l'extérieur
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| Posté le: Sam Juin 23, 2007 20:44 Sujet du message: |
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| | t'as raison shoryu, c'est fort probable. je remarque de plus que ce long message critique est le premier de paul et virginie... et comme c'est bien connu, tous les nouveau qui arrivent se précipitent vers une longue argumentation d'un sujet déjà un peu entérré, avant de passer à l'accueil, au café, ou ailleurs.
(si c'est pas le cas, excuse moi paul et virginie, et passe à l'accueil pour qu'on te connaisse mieux, sinon tu brûlera dans les feux de l'enfer etc etc.) | |
_________________
- "un kangourou SM me fessant avec un tracto-pelle, que demander de plus à la vie? brita.
- qu'il te ramène des clopes et une bière?" sarablue.
- "la Discussion s'impose...oui avec un grand D, comme Eugénie" comtesse-tataire.
-"En gros, je serais le casse-couille providentiel" insipide |
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Paul et Mick
Homo ?
Sexe:
Inscrit le: 23 Juin 2007
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| Posté le: Sam Juin 23, 2007 20:56 Sujet du message: |
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| | Euh ? Je suis tombé par hasard (en fait, suite à une recherche sur Internet) sur ce forum et ce sujet en particulier.
Je n'ai jamais participé ici auparavant (chinois ou non), et un administrateur du forum (s'il surveille un peu les traces des connexions) pourra certainement vous confirmer que je ne suis pas un autre individu. En effet, je suis Français mais vis à l'étranger et cela m'étonnerait fort qu'un autre intervenant de ce forum dispose d'une adresse IP similaire à la mienne... Sans blague, il y a beaucoup de gens qui se connectent depuis l'Asie du Sud-Est ici ?
Maintenant, comme il est très tard chez moi - voire très tôt, c'est selon puisqu'il est pratiquement 3 heures du mat à mon fuseau horaire - je ne vais pas passer beaucoup plus de temps ici pour aujourd'hui... ou hier !
A+
Paul & Mick
(l'unique et pas ta mère !)  | |
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fredouille
Khîpe rieuse
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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| Posté le: Sam Juin 23, 2007 22:20 Sujet du message: |
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on se calme et on respire par le nez (vous verrez c'est efficace)
Pis on laisse le monsieur s'exprimer et on evite de lui faire un procés d'intention en disant que possible qu'il soit.... Ca risque de creer un climat deletere qui est tout sauf profitable.
Donc avant de sortir le goudron et les plumes, laissez les gens s'exprimer, oké???
_________________
"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte |
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brita
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Mar 2007
Age : 20
Localisation: en france de l'extérieur
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| Posté le: Sam Juin 23, 2007 22:22 Sujet du message: |
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Pardon 
(les interventions de Sijaro m'on personnellement bien mise à cran, du coup je vois le mal partout.)
Désolée Bernard-et-Jean-Laurent
(j'y peux rien ton pseudo m'éclate trop!)
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- "un kangourou SM me fessant avec un tracto-pelle, que demander de plus à la vie? brita.
- qu'il te ramène des clopes et une bière?" sarablue.
- "la Discussion s'impose...oui avec un grand D, comme Eugénie" comtesse-tataire.
-"En gros, je serais le casse-couille providentiel" insipide |
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fredouille
Khîpe rieuse
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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| Posté le: Sam Juin 23, 2007 22:30 Sujet du message: |
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ya pierre et gilles aussi, aglae et sidonie, bernars et bianca, kick et flupe, riri, fifi, loulou....
gnarf
_________________
"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte |
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Paul et Mick
Homo ?
Sexe:
Inscrit le: 23 Juin 2007
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| Posté le: Dim Juin 24, 2007 5:45 Sujet du message: |
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| | Bonjour tout le monde !
Ne vous prenez pas la tête, il n’y a pas de mal. Je tenais juste à préciser que je ne suis pas la réapparition de quiconque ici. Je comprends qu’on puisse se poser tout un tas de questions vis-à-vis d’un petit nouveau qui vient mettre son grain de sel dans un forum directement sur un sujet plus ou moins ancien.
Je suis tombé sur le début de ce fil de discussion un peu par hasard comme je l’ai expliqué et me suis inscrit pour réagir aux propos et questions de la jeune Anyarel sans lire l’ensemble des pages de ce sujet (mea culpa : c’est un tort même si cela représentait plus de 9 pages de messages, car si j’avais été un peu moins pressé alors, je me serais aperçu que la principale intéressée a – semble-t-il – hélas déjà quitté ce lieu et que plusieurs de mes points avaient été plus ou moins évoqués dans les argumentaires précédents d’autres intervenants).
Je vais essayer de me présenter dans la section appropriée comme on me l’a suggéré même si j’ai bien peur de n’avoir que des platitudes à vous servir me concernant… Heureux cependant de lire que mon pseudo plaît déjà à quelques personnes. 
Bien à vous !
Paul & Mick | |
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