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Grenouillette
Homo ?
Sexe: 
Inscrit le: 20 Mai 2007
Age : 35
Localisation: ROSNY SOUS BOIS
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 Posté le: Ven Mai 25, 2007 17:55 Sujet du message: l'homophobie isole les gens |
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A mon avis,
ce n'est pas l'homosexualité mais l'homophobie qui isole les gens.
Combien de soi-disants "amis" m'ont tourné le dos quand je l'ai dit.
"L'avantage" c'est quand on a quelqu'un d'envahissant, on a juste à faire un CO" et l'importun s'éloigne" le plus vite possible. Je l'ai essayé 
Une fois, alors que j'allais faire la révélation de mon homosexualité à une amie. Elle m'a dit "j'espère que tu n'es pas en train de me dire que tu es une Mauresmo, parce que je ne suis pas aussi ouverte que tu le crois". Cela m'a fait mal et j'ai fait marche arrière.
J'ai essayé de le dire à des proches connaissances mais là, je me suis sentie en danger physique d'aggression si jamais je leur faisais part du secret sur mon orientation sexuelle. C'est terrible. Et c'est cela qui isole et fait que l'on peut se replier sur soi. Mais à qui doit-on l'isolement. C'est à l'homophobie.
Comment être vraie avec les gens que nous aimons ?
Comment ne pas porter de masque et être honnête avec les gens qui vous côtoient.
Et parfois on se sent "étranger" "aliéné " par une atmosphere violemment hétérocentrique. On se sent "pas à sa place" alors on veut être à l'abri de menaces d'agressions. Et on se tourne vers les gens qui nous ressemble. |
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luluth
Homolo-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 04 Juil 2005
Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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| Posté le: Ven Mai 25, 2007 18:07 Sujet du message: |
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edit
Dernière édition par luluth le Jeu Aoû 23, 2007 15:00; édité 1 fois |
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rockrockto
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 26 Mar 2007
Age : 25
Localisation: Lyon
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| Posté le: Ven Mai 25, 2007 18:33 Sujet du message: |
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j'ai lu le titre du débat puis je me suis dit que c'était reparti pour des phrases-généralisation du genre "les homos sont..." "les homos voient..." "les homos vivent..."
je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais, pour moi, l'homosexualité n'est qu'un des infinis critères qui peuvent séparer deux personnes.
Si un adolescent se sent différents du fait de son orientation sexuelle, OUI mais un adolescent qui se trouve moche, AUSSI
un adolescent qui se trouve gros AUSSI
un adolescent qui aime l'art alors que les autres parlent de foot ou de série télé, AUSSI
je crois que à l'adolescence plein de facteur que cela soit des complexes, ou une maturité ou bien une l'orientation sexuelle, un rien contribue à la solitude... et c'est ce qui caractérise pour moi l'adolescence.
Par contre personne adulte, on choisit ses amis que l'on rencontre en choisissant ses lieux de sorties, dictés par ses gouts, sa personnalité, donc soi.
Une personne adulte si :
elle n'assume pas sa sexualité, devient seul, comme toutes personnes complexés par son corps
OU
elle connait des personnes ***phobes (*** remplacable par xéno, homo...) alors je pense qu'elle se trompe d'amis.
La seule chose qui peut dans l'homosexualité contribuait à la solitude est le milieu, (je ne parle plus vraiment de solitude, je sais!) qui à tendance à enfermer, donc à ne pas favoriser la rencontre avec des personnes hors milieu!
Donc en quelques sortes je suis d'accord avec "l'homosexualité contribue à la solitude" mais tant de choses y contribuent...
PS : j'ai un coup de gueule à passer, j'ai lu plus haut un truc du genre : "les gays sont plus volatile", je dirais ben non, j'ai remarqué que la trois quart des gay avaient ce discours!
Vous pensez que les hétéros sont très fidèles et ne vont pas voir à droite à gauche?
Prenons l'exemple d'une personne gay, classique.
Un jour, il se dit je suis homo et crie "oh la la, je ne suis pas vraiment dans la norme de la société 'classique' ".
Cette personne va donc remettre en question la société, par exemple se dire que "se mettre en couple pour pouvoir dire je ne suis pas seul" c'est peut-être un peu ridicule (certains couples sont fait pour être en couple c'est sur, je ne remets pas cela en question).
Alors il va peut-être vivre différemment se laisser plus guider par son côté animal et aller plus vers le sexe que vers les sentiments, ce qui est un choix de vie, qui lui conviendra peut-être.
Vous allez me dire pourquoi les hétéros ne font pas forcément pareil (bien que beaucoup aient aussi ce comportement!) parce que quand t'es hétéro, ta sexualité est applicable à la société "classique", tu as moins tendance à remettre en question le concept du couple à tout prix!
_________________
http://zzezz.free.fr |
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Fade Out
Khîpe on rockin'
Sexe:
Inscrit le: 04 Juil 2005
Localisation: Dans la Lune
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| Posté le: Ven Mai 25, 2007 19:23 Sujet du message: |
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| Nox a écrit: | Je ne serai pas aussi gentil que Fadoute (haha, étonnant?) quand il dit que les assos/forums/etc sont un pallatif valable pour se construire une identité.
D'abord ces groupes sont clivés, plein d'homos, peu d'hétéros et c'est une forme d'auto-exclusion. Ensuite ça ne conduit pas forcément à des relations autres que superficielles. Enfin, y'a une véritable absence de signifiants là dedans. On y rentre comme on y sort, c'est pas très correllé avec le reste de notre vie et ça ne permet pas vraiment une construction personelle/familiale/historique valable. La Culture des Paillettes est bien creuse.
Walla. |
Je n'ai pas parlé de palliatif valable. Je voulais dire qu'en parlant avec d'autres gays, on trouvait un minimum de chose pour se construire une identité personnelle à partir d'un truc qui excluait à la base, car on ne pouvait pas se baser sur une expérience commune avec les autres.
Y'a quand même très clairement un manque chez les jeunes qui ne connaissent pas d'autres gays et qui ne peuvent partager leur expérience ! Donc je trouve ça formidable qu'il existe des forums ou des assoces ! Sans cela ils resteraient isolés bien plus longtemps !
Ca ne remplace pas la famille mais ce n'est pas le but. Et la "culture des paillettes" tu l'adopte si tu veux, sinon tu as aussi le droit de bien choisir tes amis ! 
C'est marrant comme le topic part sur un autre sujet, je me doutais que ça finirait comme ça ... c'est le titre qui interpelle, pas la vidéo 
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Aujourd'hui est le premier jour du reste de ma vie |
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Supain
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 19 Juil 2006
Age : 22
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Mai 25, 2007 19:49 Sujet du message: |
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C'est vrai que personne semble regarder la video et tout le monde se base juste sur la phrase/nom du topic. 
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"What's the deal Zetta? Books shouldn't have long internal monologue..." by Pram - Makai Kingdom
Profil Rock Band: http://www.rockband.com/rockers/Supain |
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Fade Out
Khîpe on rockin'
Sexe:
Inscrit le: 04 Juil 2005
Localisation: Dans la Lune
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| Posté le: Ven Mai 25, 2007 19:59 Sujet du message: |
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D'où l'intérêt de bien choisir le titre !
Mais c'est un peu normal, on ne peut pas lire tous les topics donc on va voir ceux qui nous intéressent a priori avec le titre... j'avoue que moi aussi de temps en temps je ne lis pas TOUS les messages du topic avant de poster...
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Aujourd'hui est le premier jour du reste de ma vie |
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nono27
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 25 Mai 2007
Age : 29
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| Posté le: Lun Mai 28, 2007 15:17 Sujet du message: |
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| Fade Out a écrit: | En voyant la vidéo en entier, on comprend bien ce qu'elle veut dire : "comme on n'est pas comme tout le monde (en étant gay), on ne peut pas s'intégrer pleinement au groupe, on se sent isolé".
Et là je suis bien d'accord ! Quand on se découvre gay on a bien souvent personne à qui en parler, parmi la famille, amis, etc. Et on se sent "seul au monde" car différent de tous les autres autour !
Heureusement qu'il y a des assoces, Internet et des forums comme le nôtre pour qu'on puisse rencontrer d'autre gens "comme nous" pour construire un minimum d'identité de groupe. |
c'est tout a fait vrai, c'est important qu'internet, les assoc soit la pour ne pas laisser a l'abandon, seul avec eux meme les jeunes qui se decouvrent, mais c'est aussi les bases du communautarisme! et la c'est un peu plus dangereux qd on s'enferme quand on ne reste que dans ce groupe.... |
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Xeric
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 10 Déc 2006
Age : 23
Localisation: Angers (49)
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| Posté le: Lun Mai 28, 2007 16:02 Sujet du message: |
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Tout ça me fait penser que j'aimerais bien avoir des amies filles très proches avec qui je peux parler de mecs, parce que vu que je côtoie beaucoup de mecs ou des filles un peu garçons manqué ou franchement chiantes parfois, ben je parle pas beaucoup de mecs :p
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Hedge Prod. |
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$h4Ð0w
Homo ?
Sexe:
Inscrit le: 15 Mai 2007
Age : 16
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 6:02 Sujet du message: |
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Moi j'suis plutôt d'accord pour dire que l'homosexualité contribu à la solitude...
Pourquoi ? Un motif tout simple..
En tant que jeune adolescent [oui oui] eh bien rare sont ceux qui s'assume jeune en temps qu'homo, contrairement a ceux qui ont tous une ptite copine dès l'age de 12 ans, qui l'embrasse et qui danse pour la 1ere fois, qui font l'amour pour la 1ere fois a 14 ans, qui rencontre leur premier grand amour a 16 ans et qu'ils déménagent emssemble et qu'ensuite le futur s'occupe du reste, eh bien d'apres des témoignages que j'ai lu..plusieurs homo on fais leur premier baiser avec un garcon vers l'âge de 16 ans...donc pendant que je vois les jolis couple heureux..moi j'suis seul et j'déprime ... de + personne pour dire "ta vu le beau mec la bas..woarrr".. Ouais biensur le post que j'viens de faire, c'est de la total généralisation, mais voila comment j'vois les choses... |
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Nox
Pedasse
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 23
Localisation: Paris Nation, Nice
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 12:08 Sujet du message: Re: l'homophobie isole les gens |
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| Grenouillette a écrit: | A mon avis,
ce n'est pas l'homosexualité mais l'homophobie qui isole les gens. |
+1
Mais c'est surtout parce que t'habites en banlieue. Ca aide pas.
Sinon je plussoie rockrockto sauf pour ça:
| rockrockto a écrit: | je crois que à l'adolescence plein de facteur que cela soit des complexes, ou une maturité ou bien une l'orientation sexuelle, un rien contribue à la solitude... et c'est ce qui caractérise pour moi l'adolescence.
Par contre personne adulte, on choisit ses amis que l'on rencontre en choisissant ses lieux de sorties, dictés par ses gouts, sa personnalité, donc soi. |
Je trouve ça un peu simpliste de dire que l'adolescence c'est une période où on est pas forcément bien dans sa peau et que magiquement à l'âge adulte, paf, la vie devient belle, zéro complexes, zéro introversion, zéro potes homophobes puisqu'il y a une liberté de choix. Et on peut s'afficher avec son mec comme si tout allait bien.
C'est quand même renier que y'a un certain déterminisme psychologique et que la maturité mentale n'est pas pour autant symbole d'extraversion et de bien être social et psychologique.
Quoi qu'il en soit, c'est très bien que tu sois un des seuls à dire, implictement, que le problème ne vient pas des autres mais de soi. Allez une p'tite citation d'un vrai auteur:
| Michael Civin a écrit: | | Le sentiment de vulnérabilité que nombre de gens conservent ne trouve cependant pas nécessairement son origine dans le monde extérieur. Pour la plupart d’entre eux, c’est dans leur psyché que résident les plus impitoyables de leurs agresseurs potentiels. |
| Supain a écrit: | Quand on est homo on est effectivement quelquepart isole du fait que l'on est different.
Quand j'etais petit j'etais toujours "à part" à l'ecole, je ne savais pas pourquoi, mais je me sentais effectivement isole comme le dit Nina Baroui.
On est egalement isole dans le sens ou l'on doit systematiquement cacher notre attirance, pour ne pas "choquer" les gens, ne pas enlacer son copain, ne pas lui tenir la main,...
Et on doit s'isoler entre nous si l'on veut pouvoir etre "tranquille" avec ca. |
Bon alors ça, ça me fait rigoler (désolay supain ) parce que c'est une façon très hystérique/phobique de voir les choses. C'est l'inverse de ce qu'on a dit précédemment, c'est à dire que tu considères que le monde est persécuteur et que si tu fais pas les choses "comme il faut" (càd te cacher) ben on va pas t'aimer/tu vas te faire rejeter.
T'as le droit d'être toi-même, faut pas laisser les autres te directer ton comportement. C'est évidemment pas facile, surtout que l'adolescence est une période ingrate et ou on manque d'autonomie/de maturité/etc mais on le voit bien avec les gens qui s'outent tôt: ils sont beaucoup mieux dans leurs baskets et leur entourage n'était pas si dangereux qu'ils ne l'imaginait (en plus ils apprenent à accepter de mieux en mieux au fil du temps).
Bref, il ne faut surtout pas rester sur cette position dite "schizo-paranoïde".
Et c'est justement à cause de ça que les gays se retrouvent enfermés dans le milieu.
Comme le montre très bien l'enquête d'EA que personne n'a lue, le vrai bien être social il est à l'opposé de l'enfermement. Le communautarisme virtuel est souvent néfaste, le communautarisme réel est moyennement bien, et le must reste d'avoir une vie sociale riche et diversifiée. C'est pas évident de passer de la peur à l'extraversion sociale (tout comem c'est pas évident de devenir adulte), et c'est bien qu'EA permette d'évoluer par étapes, mais il faut pas rester coincé à une de ces étapes!
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Live, move, be, discover, go, take, play, construct. Get friendz, get fun, get love, get fucked, get life. Keep it. Fear sux. NOLIFING IS EVIL. |
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ExMembre10
Invité
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 16:57 Sujet du message: |
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| Nox a écrit: | | C'est quand même renier que y'a un certain déterminisme psychologique et que la maturité mentale n'est pas pour autant symbole d'extraversion et de bien être social et psychologique. |
| Nox a écrit: | | [...] le problème ne vient pas des autres mais de soi [...] |
Mais notre psychologie, qui effectivement nous détermine dans une grande mesure, n'a t-elle pas été construite justement par nos rapport à un extérieur?
Notre construction mentale et notre rapport au monde ne nait-elle pas de la confrontation avec autrui, et avec la société dans laquelle on évolue?
Dans ce cas le sentiment d'isolement de l'homo serait certes dut à son psyché, mais l'origine de ce psyché étant dut avant tout à son environnement, alors on peut dire que la cause réelle de cet isolement serait bien "les autres".
(et nan, je ne cèderais pas à la facilité de citer Sartre)
| | | Supain a écrit: | | C'est vrai que personne semble regarder la video et tout le monde se base juste sur la phrase/nom du topic. :Confused: |
C'est l'amour du français pour la dissert, ça, il fonce sur le sujet en oubliant le corpus! | |
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Nox
Pedasse
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 23
Localisation: Paris Nation, Nice
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 17:34 Sujet du message: |
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Ca vire philosophique (c'est mal)
Bien sûr que ça vient des autres, et puis si on continue à extrapoler ça vient de dieu :d
Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas se poser en victime totalement incapable de lutter contre une menace qui serait extérieure (car bien souvent c'est de l'homophobie latente intériorisée).
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ExMembre10
Invité
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 17:48 Sujet du message: |
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| Nox a écrit: | Ca vire philosophique (c'est mal)
Bien sûr que ça vient des autres, et puis si on continue à extrapoler ça vient de dieu :d |
Ce genre de rapprochement hasardeux est tout à fait à l'opposé de ce que je disait. je parle de mécanisme de la construction mentale, justement en opposition d'un pseudo caractère inné ou donné par dieu, en tout cas de tout pseudo caractère qui serait là avant même notre venue au monde, car ce genre d'affirmation est trop facile: "tu es malheureux, c'est de ta faute, t'es né comme ça", "tu es pauvre, c'est ton karma, ta caste", ce qui est une maniere odieuse de dédouaner une société ou un groupe humain.
| Nox a écrit: | | Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas se poser en victime totalement incapable de lutter contre une menace qui serait extérieure (car bien souvent c'est de l'homophobie latente intériorisée). |
Je suis bien sur d'accord avec toi.
Mais ce que je voulais corriger c'est le "déterminisme psychologique" qui peut avoir bon dos, dans l'argumentaire homophobe ("vous voyez bien qu'ils sont malsains, ils sont tous associaux et dépréssifs"...)
Et ne pas oublier que c'est en grande partie à cause d'une société judéo-chrétienne moraliste et homophobe qu'existe cette homophobie intériorisée. |
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Nox
Pedasse
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 23
Localisation: Paris Nation, Nice
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 18:06 Sujet du message: |
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Je suis d'accord.
(wah, un débat non stérile, c'est beau <3)
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Fade Out
Khîpe on rockin'
Sexe:
Inscrit le: 04 Juil 2005
Localisation: Dans la Lune
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| Posté le: Ven Juin 22, 2007 23:32 Sujet du message: Re: l'homophobie isole les gens |
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| Nox a écrit: | | Comme le montre très bien l'enquête d'EA que personne n'a lue, le vrai bien être social il est à l'opposé de l'enfermement. Le communautarisme virtuel est souvent néfaste, le communautarisme réel est moyennement bien, et le must reste d'avoir une vie sociale riche et diversifiée. C'est pas évident de passer de la peur à l'extraversion sociale (tout comem c'est pas évident de devenir adulte), et c'est bien qu'EA permette d'évoluer par étapes, mais il faut pas rester coincé à une de ces étapes! |
Moi je l'ai lue, je l'ai trouvé intéressante mais orientée selon ton point de vue !
Je constate par mon exemple personnel que la communauté virtuelle peut permettre d'accoitre sensiblement sa vie sociale (bien sur comme tu le dis si on sait passer au réel ensuite !)
Je suis resté 10 ans sans connaitre personne (ou presque) sur Internet, et en gardant le même groupe d'amis restreint. Depuis que je suis allé sur Monchoix puis EtAlors cela m'a permis de découvrir plein de choses (y compris des assoces), de rencontrer plein de monde, et d'élargir mon cercle d'amis de nettement plus que les 20 années précédentes ! Internet a été pour moi un super tremplin.
Ensuite je n'aime pas trop le mot communautarisme, surtout parce qu'il est utilisé à toute les sauces par des gens peu recommandables afin entre autres de nous culpabiliser de ne pas être comme eux.
Si rencontrer des gens qui ont un point commun avec toi est du communautarisme, alors je suis à fond communautariste !
Sinon sur la citation sur la vulnérabilité (Michael Civin) j'approuve à 100% !
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