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Xeric
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2007 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Mouais, m'enfin ça me commence à me gaver que l'esprit "catho" fasse ralentir les changements de moeurs, et ça a toujours été comme ça, depuis la nuit des temps, il serait peut-être temps que ça cesse un peu >_<
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Miss Hada
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2007 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

oulaaa les jeunes ... Wink

bon alors...

De fait, à vous lire l'un vous défend la voie moyenne qui prévaut habituellement en France et l'autre le "tout tout de suite" qui prévaut aussi en France, car ils sont complémentaires... S'il n'y avait de demande forte pour un progrés absolu la voie moyenne conduirait à l'immobilisme... Par contre refuser les résultats des la voie moyenne conduit aussi à l'immobilisme...

qd aux religions cela dépends de bcp de choses.. dont la religion, on va pas (re)faire les débats ici, mais en dehors des religions judéo-christo-islamiques il y en a pour qui ce ne sont meme pas des questions qui se pose parce que cela ne les concernent pas les dites religions.. et même dans les religions occidentales il y a de sacrées nuances dues à la culture etc (lire les excellents articles de tkf)

ensuite je reviens à la question d'origine, le mariage occidental est pour moi un contrat de vente ou de placement d'une femme à un autre groupe familial que celui dont elle est issue, du moins à l'origine, ensuite l'évolution des moeurs et des attentes ont fait que la notion d'amour est devenue un prérequis d'où tout la passion sur le sujet...

par contre au niveau du vécu, même si officiellement les conjoints sont égaux c'est bien un instrument de confort matériel du membre male du couple et pas réellement une structure destinée à accueillir et sécuriser une femme et a fortiori des enfants... la meilleure preuve étant les statistiques sur qui demande le divorce dans le couple... ce sont à plus de 90% les femmes qui demandent alors même que statistiquement parlant elles vont faire face à un apauvrissement financier de l'ordre de 30% de leur niveau de vie... ce qui veut dire que quitter la structure vaut plus que ces 30% de niveau de vie pour les femmes...

Bref, l'enjeu de l'ouverture aux homos dépasse les homos eux même, car avec deux personnes du même sexe dans une meme structure les "inégalités secondaires" qui existent entre hommes et femmes dans une telle structure seront obsolètes et disparaitrons...

ce qui remettra en cause le pouvoir et le confort masculin dans le mariage qui meme si il se paie d'un taux de divorce énorme (qui est de près de 50% alors que dans mon pays d'origine il est proche de zéro) malgré toutes les difficultés à divorcer qui existent en France (plus d'un an qd cela se passe bien en France contre qq semaines dans mon pays d'origine) reste quelque chose auquel beaucoup d'hommes (et de femmes malheureusement aussi) tiennent égoistement...

donc ouvrir officiellement le mariage civil aux homos c'est bien enclencher des changements dans l'architecture de la structure vers une égalité concrète de l'homme et la femme qui dépasse les seuls mots creux... et ça c'est très "chiant" pour les "maitres du monde" que sont une majorité d'hommes hétéros... Wink
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Dernière édition par Miss Hada le Lun Mai 28, 2007 19:46; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2007 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Juste un mot pour rectifier quelques idées fausses sur le mariage :

- On n'hérite pas de son conjoint s'il décède, on récupère sa part (50%) s'il n'y a pas de contrat de mariage devant notaire ou un testament, mais ça, on n'a pas besoin d'être marié pour en faire un.

- Fiscalement, pour les couples avec enfant(s), il est souvent plus intéressant de ne pas être marié (même si l'avantage est aujourd'hui plafonné).

Je suis pas un spécialiste mais je pense pas me tromper.
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Assumer son homosexualité quand on est marié, qu'on a des enfants, c'est pas simple... J'ai rassemblé ici des témoignages, des références, des poèmes qui m'ont aidé. Si ça peut être utile...
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Miss Hada
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2007 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

si on est pas marié on est taxé à 60% ce qui est qd meme bien différent !

et pour les enfants les avantages ont été suprimés qd on vit ensembles et cela il ya des années
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LorN
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2007 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

LieN a écrit:
ioniri,
Off-Topic:
(desoléééééééééé) Miss Hada, (c'est paske jai une memoire de poisson rouge, et que je retiens en fonction des avatar, et que ton avatar (et ta facon de texprimer, si harmonieuse, fluide et intelligente), me rapelle le style de ioniri)

Ca me rappele moi qui ai demandé à Seymour s'il était de droite car je l'avais confondu avec Jerome qui a un avatar du même type... Laughing

Bon pour en revenir au sujet du mariage, je vais résumer ce que je pense. Le CUC, s'il est appliqué uniquement aux homosexuels est une mesure de discrimination, donc comme dit plus haut il faudra l'appliquer aux hétéros. Mais sérieusement, si la seule vraie différence entre le CUC et le mariage est l'adoption, quels sont les hétéros assez "cons" pour aller se CUCer? (j'ai pas dit sucer hein Laughing ) Et même encore, ça fait tjs deux choix pour les hétéros, et un pour les homos... Même problème qu'avec le PACS, donc. Mais je suis d'accord qu'il faut surement passer par là pour évoluer progressivement vers le droit d'adoption aux homosexuels. Il faudra, a ce moment là, supprimer DEFINITIVEMENT la mesure parallèle (CUC s'il s'appele comme ça) pour éviter d'avoir deux moyens identiques dont un est ouvert aux hétéros uniquement et l'autre aux homos et hétéros.
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2007 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

Miss Hada a écrit:
et pour les enfants les avantages ont été suprimés qd on vit ensembles et cela il ya des années


Tu as raison, j'ai des infos qui datent un peu moi...

(pour l'histoire des 60%, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire).
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2007 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

qd tu n'es pas marié c le système de taxation "tiers sans aucune relation familiale" qui s'applique donc 60% partent à l'état en droits de succession directement et sans plncher de taxation, qd tu es marié (de mémoire) au départ c'était la meme taxation que si ont est un descednant ou un ascendant direct (donc une espèce de franchise puis un taux progressif en fonction de la taille de la part transmise)
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MessagePosté le: Lun Mai 28, 2007 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

en plus des 50% qui constituent "sa part" et qui est constituée des "50% du conjoints + ses héritages divisé par le nombre d'enfant + 1"
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 19:22    Sujet du message: Mariage... et Mariage (sans thé) Répondre en citant

Le mariage?? J'en vois deux parties.

La première est purement administrative et fiscale et est absolument sans intéret. D'ailleurs, je suis pour sa suppression pure et simple, en tant que célibataire endurci. Je n'aime pas qu'on avantage certains au détriment des autres.

Après, il y a la concrétisation de l'Amour. Mais ça, c'est pas à la mairie de ça se passe. D'ailleurs, y a pas besoin forcément d'officialisation. Mais si on veut le faire (pourquoi pas!) c'est qu'on a la Foi. D'abord en soi, ensuite en une antité "a 2", et potentiellement en Dieu (qu'on pourra appeller comme on voudra en fonction des boutiques)

Là, je suis totalement pour. Mais suivant qu'on choisit une "boutique", on en accepte les règles. Et on pourra toujours faire du lobbying pour que ça change, ça ne fera que faire parler de soi, sans autre conséquence. Il faut accepter les règles telles qu'elles sont, arrêter le revendicalisme a tout va.

Je suis PD (pardon, homo...) et je l'assumes, mais je ne me verrais pas me "marier". Le PACS pourquoi pas, mais je suis ravi que ça se fasse simplement, tu signes et tu te casses! Y a pas besoin de flons-flons paillettes si c'est juste pour payer moins d'impôts...
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 20:09    Sujet du message: Re: Mariage... et Mariage (sans thé) Répondre en citant

Triton a écrit:
Y a pas besoin de flons-flons paillettes si c'est juste pour payer moins d'impôts...


Et si ce n'est pas pour ca ? Smile
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J'ai beaucoup de mal à dire n'importe quoi en général...
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 20:22    Sujet du message: Re: Mariage... et Mariage (sans thé) Répondre en citant

Triton a écrit:
Mais suivant qu'on choisit une "boutique", on en accepte les règles. Et on pourra toujours faire du lobbying pour que ça change, ça ne fera que faire parler de soi, sans autre conséquence. Il faut accepter les règles telles qu'elles sont, arrêter le revendicalisme a tout va.
...


Et du tps ou lhomosexualité etait penalisé? fallait accepter les regles?
Le fait que dans certains pays lapident des pédés, faut accepter? paske les regles sont comme elles sont?
Bah nan...

Dautres pays ont reussi a le faire, c'est dans l'ordre des choses (la marche vers l'egalité), donc c'est que ca PEUT changer!

et que tu sois pour ou contre le mariage ny changera rien, ca changera!
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YoOoshiii!!
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Xeric
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 22:20    Sujet du message: Re: Mariage... et Mariage (sans thé) Répondre en citant

Triton a écrit:
La première est purement administrative et fiscale et est absolument sans intéret. D'ailleurs, je suis pour sa suppression pure et simple, en tant que célibataire endurci. Je n'aime pas qu'on avantage certains au détriment des autres.


Les couples sont avantagés au détriment des célibataires ? oO

Comment ça ?

Et y a-t-il un seul truc que tu trouves utile ? Parce que le CO c'est inutile, le mariage c'est inutile... t'en as d'autres ?

Citation:
Après, il y a la concrétisation de l'Amour. Mais ça, c'est pas à la mairie de ça se passe. D'ailleurs, y a pas besoin forcément d'officialisation. Mais si on veut le faire (pourquoi pas!) c'est qu'on a la Foi. D'abord en soi, ensuite en une antité "a 2", et potentiellement en Dieu (qu'on pourra appeller comme on voudra en fonction des boutiques)


Ya pas besoin de se marier à l'Eglise pour concrétiser l'amour, on peut le faire aussi via le mariage civil, on officialise l'union... Enfin je sais pas si t'es déjà tombé amoureux mais tout ton commentaire pue le célibataire aigri...

Pour le coup de la boutique je suis d'accord avec LieN.
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MessagePosté le: Mar Juin 19, 2007 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

le mariage est la forme finale de la normativite de la societe et il n'apporte rien au couple .
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MessagePosté le: Mar Juin 19, 2007 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

emilie a écrit:
le mariage est la forme finale de la normativite de la societe et il n'apporte rien au couple .


Si il apporte des droits sociaux et et avantages financiers
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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

pour ma part, je ne comprends pas non plus ce qui pousse au mariage, je vais peut-être dire une chose idiote, mais c'est mon avis, Smile pour moi, on a pas forcément besoin de "matérialiser son amour" sur un morceau de papier, savoir quel'autre vous aime, je trouve cela suffisant;.. Il y a tant d'autres manières de montrer son amour a quelqu'un Smile Pour ce qui est de la complication des séparation, tout a fait, d'accord, je trouve inadmissible que l'on soit obligé de payer pour pouvoir se séparer, encore une fois, cet avis n'engage que moi ! lol Perso, c'est pour cette raison que je n'ai jamais voulu me marier avec mon ex, je l'aimais mais pas mal de choses dans son comportement m'ont fait douter de la longévité de notre relation, bien que pour moi, il aurait été l'homme de ma vie, bref ... passons lol. Le jour où il m'a quitté, bien qu'il l'ait fait de manière totalement inacceptable, j'ai tout de même été contente de ne pas être marié,, on n'étais plusensemble, fin de l'histoire... Pas besoin de passer au tribunal pour officialiser notre séparation...
Donc en conclusion, pour moi dumoins au jour d'aujourd'hui, le mariage, c'est non ! Smile euheuh;.. après, il n'yya que les imbéciles qui ne changent pas d'avis , on sait jamais ! lol
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