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Pycos
Rainbow-warrior
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Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 26
Localisation: Paris
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 Posté le: Jeu Juil 19, 2007 20:32 Sujet du message: Re: Pas d’UMP à la marche des fiertés : le char de |
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| jedi69 a écrit: |
L'UMP n'a fait élire que 45 femmes sur ses 323 députés, le pourcentage d'élues passe donc à 14%, c'est assez parlant non? Pour le PS ça chutte aussi mais j'ai pas de pourcentage, si vous le trouvez...
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C'est un grand rapport avec la *** de bloquer un char !
Je trouve la loi sur la parité completement conne ... bref c'est comme ça, mais encore, on ne va pas virer des députés efficaces sous pretexte de mettre des femmes de suite : résultat une dissidence PS dans ma circonscription.
Mis à par ça, je n'ai pas plus d'estime pour le PS que pour L'UMP... au PS le mariage gay est loin de faire l'hunanimité non plus, et je pense que Royal n'aurait pas été favorable au mariage si elle avait eu le coix.
pour le bloquage du char, je repéte que c'est débile de bloquer ceux qui peuvent essayer de faire bouger quelques trucs à l'UMP. Vu qu'ils sont ridiculisé, ils ne risquent pas d'être écouter.
Mais des anarchistes politiques rien ne m'étonnes, ils veulent attendre 5ans (mini) avant que quelque chose change (même minime) de peur que dans l'autre camp il puisse y avoir des choses biens aussi...
Que je deteste le militantiste...
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shadow
Like a Virgin
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Inscrit le: 22 Juil 2005
Age : 23
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| Posté le: Jeu Juil 19, 2007 22:59 Sujet du message: |
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| itadakimas a écrit: | Shadow,
J'aimerais que le sujet ne tourne pas PS contre UMP. Je ne pense pas que le débat soit à ce niveau. Même si je n'oublierai pas non plus côté PS les propos, certes moins vulgaires que Devedjan, mais non moins sexistes de certaines personnalités du parti lorsqu'une candidate s'est présentée. Sans parler du soutien très relatif qu'à eu le PACS auprès du parti. Néanmoins, le leader du moment a réussi à faire passer la proposition, malgré une opposition assez farouche. Et cela fait la différence, même si je considérais à ce moment que c'était une demi-mesure face à ce qu'il restait à accomplir.
En ce qui concerne mon dernier post, je n'ai pas forcément envie d'illustrer par moultes constats pour expliquer mon propos. Et ce pour deux raisons:
- La première est purement technique, cela me prendrait pas mal d'heures pour le faire. Simplement parce qu'on rentre dans un domaine où les mécanismes sont subtils et le choix des mots et des faits prend une grande importance. Je n'ai -au moment où j'écris ces lignes- pas fait ce travail de "thèse", faute de temps (et de priorités), et parce que la question ne s'était pas non plus posée aussi explicitement jusque là.
- La seconde est que je préfère que chacun se pose vraiment la question de la définition du racisme, ou des phobies similaires (la peur de la différence dans ce cas), et prenne le temps de réfléchir à chaque propos, chaque fait, chaque mesure, en tentant d'en comprendre le contexte, et les mécanismes mis en place pour se dédouaner d'une certaine réalité, et bien sûr de la finalité de ces mesures. Je sais que ça peut faire sujet de philo, mais c'est aussi à chacun de construire sa réflexion. Cela dit je n'hésiterai pas à proposer mon analyse (qui n'engage que moi) sur des points précis.
Pour rester dans des généralités, on peut toujours trouver de bonnes raisons (de prime abord), pour justifier certaines mesures pourtant inacceptables humainement. Mais ces justifications peuvent cacher d'autres motivations, beaucoup moins louables, et non avouées, car inavouables.
En d'autres termes, on peut à un moment définir des pensées, des actes, inacceptables, comme par exemple le racisme. Malgré tout, pour continuer sur cet exemple, il y aura toujours des personnes fondamentalement racistes, mais habiles, qui éviteront bien sûr de rappeler ce qui a été acquis communément comme propos raciste. Dès lors il leur faut trouver une autre argumentation, motivation, dont la finalité sera identique.
C'est un peu comme la lutte entre le banditisme et la loi. Il y a dans ce monde nombre d'experts pour continuer leur oeuvre de "bandit" tout en la rendant légale. Jusqu'au raffermissement suivant (adaptation?) de la loi, ces experts changeront alors leur façon de procéder pour continuer leurs activités discutables. Et ainsi de suite. Eh bien il en est de même avec les positions moralement discutables. Le gagnant à ce jeu sera celui qui s'adapte le mieux du côté du "bandit", ou celui qui sensibilisera le mieux la majorité de la population aux nouveaux problèmes, pour les rendre inacceptables, du côté de l'humaniste.
Cela dit, nous nous éloignons d'une certaine façon du sujet initial !  |
ok je n'ai pas trop le temps de détailler et ce serait un peu long mais il est maintenant certain que les dirigeants de l'UDF sont en fait des extraterrestres!!! Je n'illustrerai pas ce constat pour moults raisons, tout d'abord à cause de mon emploi du temps chargé, et surtout parce que chacun doit vraiment se poser la question de savoir ce qu'est vraiment un extraterrestre. Mais réfléchissez, des attitudes subtiles, déguisées, parfois en apparence insignifiantes peuvent vous convaincre de la véritable nature des membres de l'UDF... Vous pouvez aussi réfléchir aussi sur d'autres cas similaires qui permettent de se faire une idée plus précise et d'affiner sa propre perception du problème: des traces qui ne laisse que peu de place à l'interprétation existent.
Remplacez extraterrestre par raciste et vous aurez un magnifique exemple de discours totalement inconsistant qui permet de dire n'importe quoi sur n'importe qui  |
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shadow
Like a Virgin
Sexe:
Inscrit le: 22 Juil 2005
Age : 23
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Juil 19, 2007 23:08 Sujet du message: Re: Pas d’UMP à la marche des fiertés : le char de Gaylib bl |
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| jedi69 a écrit: |
Sauf que la loi dit justement le contraire, on ne peut expulser un malade qui n'aura pas accès au soins dans son pays, les pays où l'on a pas d'accès aux aux traitements anti-vih sont justement les pays dits "du sud". Donc lorsqu'on expulse un sans papiers "du sud" séropositif au mépris de la loi, je pense que le qualificatif racisme n'est pas trop fort, on peut parler de racisme indirect si tu veux mais il s'agit bien de racisme car les seuls personnes concernées ne sont pas de "notre ethnie".
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Absolument pas. le racisme consiste à motiver certaines actions ou certains jugement de valeur par l'appartenance ethnique de qqun. Ici le fait que les ressortissant des pays du sud ne soit dans leur écrasante majorité pas blancs ne motive pas l'action. Un ressortissant blanc d'un pays du sud serait à priori traité de la même manière.
| jedi69 a écrit: |
la droite, en général est plus raciste, plus sexiste et plus homophobe que la gauche. |
malheureusement oui  |
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heloise
Homo ?
Sexe: 
Inscrit le: 04 Mai 2007
Age : 36
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| Posté le: Jeu Juil 19, 2007 23:14 Sujet du message: Re: Pas d’UMP à la marche des fiertés : le char de |
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Salut !
| Pycos a écrit: | | Que je deteste le militantiste... |
Je me permets juste de réagir à cette petite phrase Moi, je suis bien contente que des femmes et des hommes se soient battu-es au 20ème siècle pour que j'ai le droit de disposer de mon corps, pour que je puisse éventuellement prendre la pilule et avoir une sexualité libre, comme toi, pour que je puisse ouvrir un compte en banque seule, comme toi, pour que je puisse avoir le droit de vote, comme toi, pour que je puisse accéder à certains métiers, notamment le mien (ingénieure), que je puisse acheter ma maison seule, et j'en passe. Alors, sans doute certain-es pensent-ils/elles que tout cela tombe du ciel, comme ça. Moi, je crois que tout ceci est le prix de multiples luttes faites par nos aîné-es. Après, je ne dis pas que toutes les actions entreprises sont bonnes, que toutes les manifestations sont utiles, mais je crois réellement que les militant-es sont pour beaucoup dans l'obtention d'un certain nombre d'acquis sociaux dont nous bénéficions, et particulièrement les femmes, dont je fais partie.
Ariane-désolée-pour-le-hors-sujet
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Emma Thompson est la Beauté incarnée dans son acception la plus large. Point Final. |
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Nathan
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 26 Avr 2006
Age : 34
Localisation: Rennes city
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 16:26 Sujet du message: Re: Pas d’UMP à la marche des fiertés : le char de |
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| heloise a écrit: |
| Pycos a écrit: | | Que je deteste le militantiste... |
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Tt a fait, et je crois que tu aurais pu dire, plutôt : que je déteste le sectarisme...
Le fait que le militantisme recule justement, de même pour l'engagement syndical, n'est certainement pas un indicateur de bon état démocratique.
Bon on est hors sujet là mais je voulais plussoyer Ariane !
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Est-ce qu'on apprend à penser comme on apprend à croire? Croire, c'est ce qu'il y a de plus facile, et penser, c'est ce qu'il y a de plus difficile au monde. |
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Pycos
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 26
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 18:37 Sujet du message: |
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je me suis peut être enflamé, je fais court parceque je deteste lire des posts de 60 lignes !!
Mais je détesté plus l'activisme et l'intolérance, c'est exactement ça avec le blocage d'un char par certaines personnes qui n'acceptent pas leur point de vue plutôt que de chercher une solution... pour moi ils sont au même niveau que de vaneste ou boutin ! et se ridiculise de la même façon avec cet acte, c'est tout.
Donc oui c'est pour ça que je deteste également les syndicats qui bloquent les entreprises, les facs, les transports pour eux et leur petit égo...
Pour moi y a d'autre façon de se battre.
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Nathan
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 26 Avr 2006
Age : 34
Localisation: Rennes city
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 18:46 Sujet du message: |
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| Pycos a écrit: |
Donc oui c'est pour ça que je deteste également les syndicats qui bloquent les entreprises, les facs, les transports pour eux et leur petit égo...
Pour moi y a d'autre façon de se battre. |
Décidemment la novlangue néolibérale a fait des dégâts dans ce pays...
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Est-ce qu'on apprend à penser comme on apprend à croire? Croire, c'est ce qu'il y a de plus facile, et penser, c'est ce qu'il y a de plus difficile au monde. |
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Pycos
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 26
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 18:56 Sujet du message: |
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J'suis trop blond pour comprendre
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Nathan
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 26 Avr 2006
Age : 34
Localisation: Rennes city
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 18:59 Sujet du message: |
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| Pycos a écrit: | | J'suis trop blond pour comprendre |
Si tu veux, rapidos, sark*o et sa bande (mais pas seulement eux) ont réussi leur coup : faire passer les progressistes d'hier pour des conservateurs, et les conservateurs pour des révolutionnaires.
C'est gros, mais le plus fort, c'est que ça marche.
Sinon pour la novlangue, lire 1984 de George Orwell.
_________________
Est-ce qu'on apprend à penser comme on apprend à croire? Croire, c'est ce qu'il y a de plus facile, et penser, c'est ce qu'il y a de plus difficile au monde. |
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Pycos
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 26
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 19:11 Sujet du message: |
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| Nathan a écrit: | Si tu veux, rapidos, sark*o et sa bande (mais pas seulement eux) ont réussi leur coup : faire passer les progressistes d'hier pour des conservateurs, et les conservateurs pour des révolutionnaires.
C'est gros, mais le plus fort, c'est que ça marche.
Sinon pour la novlangue, lire 1984 de George Orwell. |
merci je sais lire depuis longtemps ...
Le truc c'est que je ne resors pas l'avis de Sarkozy....
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fricotin
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 14 Juil 2007
Age : 40
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 19:42 Sujet du message: |
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... Alors peux-tu savoir écrire comme tu dis savoir lire ?
Merci
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"J'aime jouer avec la dynamite, quand ça craque, ça fait pschtt.
Crac, j'allume la mèche et puis pschtt, je m'exit" |
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jay
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 12 Fév 2007
Localisation: Strasbourg
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 20:12 Sujet du message: |
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| Nathan a écrit: | | Pycos a écrit: | | J'suis trop blond pour comprendre |
Si tu veux, rapidos, sark*o et sa bande (mais pas seulement eux) ont réussi leur coup : faire passer les progressistes d'hier pour des conservateurs, et les conservateurs pour des révolutionnaires.
C'est gros, mais le plus fort, c'est que ça marche.
Sinon pour la novlangue, lire 1984 de George Orwell. |
Je te rapelle que l'article 433-5 du Code pénal sanctionne trés sevérement tout outrage à un agent dépositaire de l'autorité publique
Il ne me viendrait jamais à l'esprit de faire une telle analogie de mauvais gout sur tes 'camarades' bien que les occasions ne manquent pas, mais je m'abstient par respect, chose que tu ne connait visiblement pas.
| Citation: | | Constituent un outrage puni de 7500 euros d'amende les paroles, gestes ou menaces, les écrits ou images de toute nature non rendus publics ou l'envoi d'objets quelconques adressés à une personne chargée d'une mission de service public, dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de sa mission, et de nature à porter atteinte à sa dignité ou au respect dû à la fonction dont elle est investie. Lorsqu'il est adressé à une personne dépositaire de l'autorité publique, l'outrage est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende. Lorsqu'il est commis en réunion, l'outrage prévu au premier alinéa est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende, et l'outrage prévu au deuxième alinéa est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende. |
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"On est tous homos. Je vais expliquer pourquoi. On est tous homos. Y a le homesexuel, et y a le homo, y a le homo parce que on s'adore. " JC Vandamme |
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Moooooog
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 30 Déc 2005
Age : 2007
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 20:42 Sujet du message: |
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Je ne veux pas dire mais ça vrille un peu depuis quelques posts. Je ne crois pas que le sujet soit gauche contre droite ou UMP contre le reste du monde, et encore moins le "j'aime" contre "j'aime pas" les militants!
Mais c'était plutôt à mon sens le positionnement de GayLib dans l'UMP et face aux propositions initialement annoncées avant les élections sur le PACS et le CUC, et la présence du char de l'UMP à une Gay Pride défendant l'égalité des droits dans ce contexte.
Et le communiqué n'était à la base qu'une façon d'ouvrir le sujet, du point de vue d'un des mouvements qui ont participé à l'action qui se voulait symbolique.
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Soubi
Khîpe Bisou
Sexe:
Inscrit le: 21 Mar 2006
Localisation: Vincennes
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 20:44 Sujet du message: |
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| jay a écrit: | | Nathan a écrit: | | Pycos a écrit: | | J'suis trop blond pour comprendre |
Si tu veux, rapidos, sark*o et sa bande (mais pas seulement eux) ont réussi leur coup : faire passer les progressistes d'hier pour des conservateurs, et les conservateurs pour des révolutionnaires.
C'est gros, mais le plus fort, c'est que ça marche.
Sinon pour la novlangue, lire 1984 de George Orwell. |
Je te rapelle que l'article 433-5 du Code pénal sanctionne trés sevérement tout outrage à un agent dépositaire de l'autorité publique
Il ne me viendrait jamais à l'esprit de faire une telle analogie de mauvais gout sur tes 'camarades' bien que les occasions ne manquent pas, mais je m'abstient par respect, chose que tu ne connait visiblement pas.
| Citation: | | Constituent un outrage puni de 7500 euros d'amende les paroles, gestes ou menaces, les écrits ou images de toute nature non rendus publics ou l'envoi d'objets quelconques adressés à une personne chargée d'une mission de service public, dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de sa mission, et de nature à porter atteinte à sa dignité ou au respect dû à la fonction dont elle est investie. Lorsqu'il est adressé à une personne dépositaire de l'autorité publique, l'outrage est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende. Lorsqu'il est commis en réunion, l'outrage prévu au premier alinéa est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende, et l'outrage prévu au deuxième alinéa est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende. |
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Et c'est quoi le rapport entre ton post et celui de Nathan que tu cites ??? aucun
Donc s'il te plait quand tu cites un post pour répondre, fait au moins une réponse en raport avec le post cité.
Si y en a un j'aimerais bien que tu nous l'explique car là j'avoue je vois pas du tout
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 Membre du club zéro
"I was walkin down the street and a guy called me a fag, I said call me straight and then I'll be insulted" |
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jay
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 12 Fév 2007
Localisation: Strasbourg
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| Posté le: Lun Juil 23, 2007 20:56 Sujet du message: |
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| Citation: | Et c'est quoi le rapport entre ton post et celui de Nathan que tu cites ??? aucun
Si y en a un j'aimerais bien que tu nous l'explique car là j'avoue je vois pas du tout |
Il viens de comparer notre président à un dictateur fasciste comme celui dans le livre d'Orwell.
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