Sicko de Michael Moore

Inna · Homo-érectus Sexe: Inscrit le: 29 Jan 2006 Localisation: Noisy-le-Sec

Sicko de Michael Moore et ça sort le 5 septembre

Encore un documentaire du réalisateur américain mais sur le système de santé aux Etats-Unis cette fois-ci, système qui est aussi reluisant que de la boue...

C'est mon premier film de Moore mais pas de quoi ouvrir une bouteille de champagne, vraiment... Sicko s'organise en trois parties. Le documentaire part d'un constat et de divers témoignages effarants d'assurés qui se sont heurtés à la cupidité et au mépris des industriels de la santé. Ensuite, Moore pose ses bagages en Grande-Bretagne, au Canada, en France et à Cuba. But de ce petit tour d'horizon : comparer les différents systèmes de santé de ces pays avec celui du pays de Bush. Enfin, le cinéaste se lance dans une équipée maritime (genre à la Baywatch...) avec un groupe de personnes affectées par diverses maladies vers un lieu sublime des States où, selon les médias, on serait soigné comme des dieux ou presque...

Ca a de la gueule au début, de l'humour, de la causticité mais alors, par la suite, c'est bourré de clichés comme pas possible. Et vas-y que j'te balance qu'en France, le ciel est bleu azur, les gens gagnent du fric plein les poches, puis ils s'embrassent parce que tout le monde il est beau... C'est certain, le trait est volontairement forcé. Moore s'éclate avec tous ces clichés éléphantesques mais le gros problème, c'est qu'à la fin, on obtient une vision ultra-édulcorée des choses et donc mensongère. En gros, pour le réalisateur américain, les Etats-Unis, c'est nul et ailleurs, c'est trop top !... Un truc qui agace aussi : Moore par-ci, Moore par-là, et vas-y que j'te fais le film de Moi, je, moi, je et mon nombril ! Le réalisateur est omniprésent dans la dernière partie et j'ai trouvé ça super malvenu parce que, finalement, même s'il laisse pas mal de témoins s'exprimer sur les failles du système de santé américain, Moore tire à lui un pan de la couverture énorme et l'intérêt du documentaire est complètement dilué dans tout ça...
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Coco · Posté le: Mer Sep 05, 2007 9:43 Sujet du message:

Dans l'ensemble, je suis d'accord avec ta critique, Inna, en particulier avec ce que tu reproches au film.
Mais un film de Michael Moore ne serait rien sans Moore lui-même un peu partout dans le film, j'ai personnellement fini par m'y habituer !

Pour le fait qu'il y a des clichés, surtout concernant la France, on est bien d'accord, même si c'est volontairement exagéré.

Mais j'ai quand même vraiment aimé ce film, de passages durs (l'ouverture du film avec le mec qui se recoud lui-même le genou et toutes les histoires particulières en fait) en moments vraiment drôles (le système de santé des USA est à peu près aussi bon que celui de la Slovénie, c'est ça ? ^^), ça ressemble à du Michael Moore et je commence vraiment à adorer ça !
Et on ressort du film en se disant que (même si tout n'est pas blanc en France), on a quand même bien de la chance d'y habiter, ne serait-ce que parce qu'on n'aura jamais à choisir entre se faire recoudre un auriculaire à 12 000$ ou un majeur à 60 000$. ^^
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Verbal : How do you shoot the devil in the back? What if you miss?

[The Usual Suspects]

koloss · Posté le: Mer Sep 05, 2007 10:53 Sujet du message:

Coco · Posté le: Mer Sep 05, 2007 16:27 Sujet du message:

subtilegarconne · Homo sapiens Sexe: Inscrit le: 04 Sep 2007

popy · Posté le: Ven Sep 07, 2007 7:40 Sujet du message:

Je trouve que Michael Moore a beaucoup vieillit en 10 ans !!!
Confused

subtilegarconne · Homo sapiens Sexe: Inscrit le: 04 Sep 2007

le fait de prendre et perdre du poids à répétitions joue bcp là dessus
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sourire quoi qu'il arrive.. on dit que c'est le meilleur moyen de montrer ses dents à son adversaire

neant · Homo ? Inscrit le: 07 Sep 2007

Je vais le voir d'ici peu mais vu les critiques que j'ai vu et lu ainsi que les différentes bandes annonces me laissent un peu pantois.
J'ai vu bowling for columbine mais pas les autres films de moore comme "Roger et moi" ou son attaque contre Bush.

Mais l'impression que j'ai généralement du style Moore est assez spéciale.
J'ai l'impression qu'il utilise l'humour pour cacher ses arguments, convaincants mais jamais approfondies. Aussi ce qui est regrettable, c'est qu'on ne voit que le point de vue de Moore et assimilés ou alors les arguments des opposants sont à chaque fois ridiculisé ou alors simplifié à l'extrême ce qui devient caricatural.

Mais bon, les documentaires de Moore restent toujours très divertissant.

Fade Out · Posté le: Lun Sep 10, 2007 22:57 Sujet du message:

Je l'ai vu hier et je l'ai trouvé mieux que ce que je m'attendais...
Certes il prend position clairement et utilise l'émotion ou l'humour pour faire passer son point de vue, mais ce qu'il demande au fond c'est plus de démocratie et de solidarité...
Pour moi qui suis de gauche, ça fait du bien de voir qu'un américain défend un système solidaire comme la sécu, alors qu'à notre époque on a l'impression que tout finira un jour par être privatisé pour rester dans la compétition mondiale.

Sinon c'est très divertissant, exactement ce qu'il me fallait...
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Aujourd'hui est le premier jour du reste de ma vie

neant · Homo ? Inscrit le: 07 Sep 2007

bon, je l'ai vu.
Le passage tout beau tout mignon sur la sécu au Canada, au UK et en France m'a déçu(on m'avait prévenu). Mais si les américains sont comme il le montre dans son film, c'est à dire que rien que le fait d'avoir un régime solidaire est craint comme l'URSS et le communisme(Le communisme tue!), je comprends pourquoi il utilise cet effet, pour faire comprendre aux ricains que leur système pourrie.
Dommage quand même de faire croire que tous les dirigeants sont des personnages véreux et corruptibles.

Enfin le passage lobbying et de corruption fait très penser au film "Thank you for smoking", qui est génial dans son genre.

shuin · Posté le: Mar Sep 11, 2007 10:40 Sujet du message:

Conclusion du film ? J'hésite entre partir vivre a Cuba ou en France, je sais pas encore Laughing

Sinon, le film est fait pour les américains, pour qu'ils se révoltent contre le systeme de santé qu'ils ont. Du coup, c'est clair qu'un français, un canadien ou bien un anglais voit le film, ca devient risible quand on parle de son pays.
Moi le passage sur le famille française (et notre systeme) m'a bien fait rire mais pas dans le sens où les extraits étaient pensés. C'est certain qu'il y a beaucoup de raccourcis, mais c'est juste por montrer que la "medecine socialiste" n'est pas ce qui a pu être décrit aux USA
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Thunder Bird · Posté le: Jeu Sep 13, 2007 9:23 Sujet du message:

Vu hier, bilan mitigé.

Sur le fond je suis d'accord avec les critiques formulées auparavant : les clichés avancés sur la France jettent un discredit définitif sur tout le reste, en fin de compte. C'est sûr que comme échantillon de famille Française, en prendre une qui gagne 8 000 € par mois avec juste un seul emprunt à 1 300 € à rembourser, ça donne une image totalement hallucinée et idyllique du pouvoir d'achat en France !!!! Shocked

Du coup on se demande si les divers artefacts qu'il présente au début (le type qui doit choisir quel doigt il se fait recoudre, l'autre à qui on refuse une greffe de moëlle parce que c'est "expérimental") ne sont pas que des cas très isolés qui se présentent une fois par an, sur 300 000 000 d'américains. Parce que des abbérations du système Français y'en a aussi, je vous rassure ! Une amie à moi a emmené son mari cancéreux dans un service d'urgence parisien, il a fallu qu'elle hurle et qu'elle montre les dents pour qu'on daigne le prendre en charge, il a failli lui claquer dans les pattes, personne voulait s'en occuper alors qu'ils attendaient depuis 1 heure. Les urgences parisiennes sont souvent dénoncées comme dangereuses car surbondées et donc inacessibles et bordéliques.
Et il y a bien une grosse différence d'accès aux soins entre les pauvres et les riches, en France aussi, malgré la sécu.

Mais ce qu'on trouve dans les dénonciations de Moore sur le système américain, qu'on ne retrouverait jamais en France, c'est la contestation des diagnostics. En France le médecin est tout puissant, jamais une mutuelle ou la sécu ne s'amusera à contester l'utilité de tel ou tel examen, même expérimental. Le seul capable d'un tel jugement critique, c'est un autre médecin praticien, c'est tout. Sûrement pas un connard de telle ou telle mutuelle (et encore, ce ne sera éventuellement qu'un "second avis" : il suffit qu'1 médecin prescrive tel truc pour qu'on applique tel truc et qu'on rembourse tel truc, même si un autre médecin s'est amusé à dire quel tel truc était peut être superflu). C'est d'ailleurs vraiment obscène et incompréhensible, je trouve, que des bureaucrates se permettent comme ça de contredire un avis médical, c'est ce qui m'a le plus soufflé dans ce documentaire !!! Shocked

Il y a eu quand même quelques passages que j'ai trouvé vraiment émouvants, lol, même si le but c'était effectivement d'émouvoir, je n'ai pas résisté et j'ai joué pleinement le jeu Very Happy

: quand l'ex employée d'une assurance explique en pleurant qu'elle en pouvait plus d'entendre au bout du fil les gens se réjouir d'être maintenant assurés alors qu'elle savait que leur demande serait rejetée. Ou encore quand les malades du 11 Septembre vont se faire soigner à Cuba, et accueillir avec une haie d'honneur dans la caserne de pompiers... ça m'a vraiment ému ce passage-là ^^

Je sais pas si vous avez fait gaffe, mais quand il fait défiler le classement des systèmes de santé dans le monde, le pays qui occupe le numéro 1, c'est la France !!^^. Je ne sais pas trop de quel classement il s'agit d'ailleurs. Celui de l'OMS ? A ce sujet d'ailleurs j'ai trouvé totalement anormal que Moore ne consacre pas une petite partie de son documentaire à évoquer les difficultés de financement de notre système de santé. Ben oui, quoi, tout n'est pas rose et il y a un groooos trou dans la sécu, qui inquiète sérieusement la cours des comptes, quand même...

Enfin bref, pour conclure, je dirais que c'est à voir quand même, parce que c'est intéressant de faire le constat de l'inhumanité du système de santé américain, de voir comme ça poussé à l'extrême le capitalisme où c'est chacun pour sa gueule, en honnissant tout ce qui pourrait être vaguement "solidaire", où les riches paient pour les pauvres. Wink

EDIT : j'ai trouvé un classement des systèmes de santé ici. Mais c'est couillon il n'est pas précisé sur quels critères se fondent ce classement. On imagine que c'est un mix entre accessibilité aux soins, et qualité des soins prodigués, ainsi que le coût encaissé par la population, etc, mais c'est très obscur. Par exemple je suis très étonné de trouver l'Allemagne ou encore Cuba si mal classés, alors que leurs deux médecines sont pourtant réputées performantes. Si quelqu'un a un classement avec explication, je suis preneur. [/u]
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"Chérie, je t'avais pourtant demandé de changer l'ampoule !" - Cloclo
"Accélère, Marcel ! On a les paparazzi au cul !!" - Diana

"J'aimais les catalogues de vacances, leur abstraction, leur manière de réduire les lieux du monde à une séquence limitée de bonheurs possibles et de tarifs ; j'appréciais particulièrement le système d'étoiles, pour indiquer l'intensité du bonheur qu'on était en droit d'espérer." (Michel Houellebecq, Plateforme)

koloss · Posté le: Jeu Sep 13, 2007 12:11 Sujet du message:

LorN · Posté le: Jeu Sep 13, 2007 13:33 Sujet du message:

Question de prononciation.
Vous dites "saï-ko" ou "si-ko"? J'ai entendu plein de gens dire "saï-ko", ça fait un peu japonais quand on entend ce mot, et j'ai pas l'impression que ça soit comme il faudrait le prononcer. J'aurais tendance à prononcer "si-ko" car sick ("malade" en anglais, dont le titre dérive très certainement) se prononce "sik"...
Qu'en pensez-vous?
C'est un peu débile comme question, je sais, mais bon, je voulais savoir.
Après on va relancer le débat "boutch" ou "beutch", hein Laughing

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Anciennement Cpamoiclautr.
Membre de L'ANTI-COEUR, du PPDDS, du CDI, du DOFAKITAWSP, du GdC et du CVAC.
Grand manitou du GLA selon sapho89.
Grande fan des "avez-vous déjà vu?"...

Thunder Bird · Posté le: Jeu Sep 13, 2007 13:49 Sujet du message:

Il faut prononcer sicko avec un i et pas un aï (entendu comme ça dans la bande annonce).
Comme tu dis ça vient de sick, donc à prononcer i. Les gens prononcent aï parce qu'ils confondent avec psycho, où là il me semble que le y se prononce aï.
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