Une autre vision du monde gay et lesbien.
Moins de stéréotypes, plus d'information.

je vis avec un bi, qui vit la meme chose?
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nnoonnoo
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Inscrit le: 09 Oct 2007
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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2007 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

boujour à tous et tout d'abord un grand merci pour tout vos avis et votre investissement.
OUI, c'est moi le vilain petit canard.
J'entend par là c'est moi le mec de patr21. (ça c'est pour qu'il n'y est pas de doutes possible.
Je ne sais pas si j'aurais aujourd'hui assez de temps pour exposer clairement tout ce qui passe dans ma tete, mais je commence et je reste bien évidement ouvert à toutes les remarques et repondrais volontier (sauf a popy Very Happy Very Happy Very Happy )à toutes vos questions, celle de popy serrons bien entendue traité en priorité; J'arrete avec popy elle va me detester Crying or Very sad J'adore partager mes idées et opignons avec les autres et pour le coup sur ce qui nous concerne en ce moment, notre entourage n'ayant même pas le moindre soupçons. (quoi que !!! s'ils cherchaient un peu , je suis tout de même pas mal effeminé masculin mais effeminé. La parenthèse est un peut longue alors j'en rajoute un autre (je ne compte pas le nombre de fois qu'on ma traité de PD dans ma vie, c'est donc qu'avec mon entourage je cache bien mon jeu, non c'est la force de l'habitude, ma femme elle même me dit qu'elle ne le voit pas ou plus)voilà pour la parenthèse) et donc pour reprendre le fil, nous n'avons encore jamais débatu de notre (de ma) position.
Ce forum est pour moi l'occasion d'avoirdes avis extèrieur, ou au mieux des cas se raprochant du notre (mien). C'est en ayant des points de de comparaisons et des avis divergeant que j'avance et trouve ma voie; même si celle-ci n'est pas trop confuse por moi. Mais il est bon de se remettre en question parfois.

Il est important de préciser aussi que j'étais au courant de la question posée sur le forum. Voila 3 jrs que je trepigne devant mon ecran, mais je ne voulais pas fausser les idées, et ne veu bien évidement pas les faussées. Précision importante aussi et même si je veu avoir la prétention de dire que nous somme très fusionnel avec ma femme, aucun de nous ne dit ce que l'autre veu entendre, nos propos nous appartienne en identité propre.
Ah ! mille excuses pour les incalculable fautes d'orthographe que vous aller et avez subi.
Je dois partir, mais, la 1er précision que je souhaite apporter avant d'y aller, c'est que je suis GAY? sans nul doute. Alors après c'est pas mon fort de me mettre dans une categorie ou une autre, mais le fait que je soit attirer par les hommes n'a jamais été un doute pour moi et ce depuis que ma mémoire se rapppel (c.a.D. environ 6-7 ans). Et si tout de même une dernière précision d'importance capital aussi, nul doute non plus que je suis fou amoureux de ma femme, tiens même en l'ecrivant j'ai est les larmes qui me montent aux yeux Embarassed
Bien voilà, demerder vous avec ça maintenent.

Et encore merci a vous, surement à demain.
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Miss Hada
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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2007 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour nnoonnoo Wink

aimer quelqu'un du sexe opposé est parfaitement possible quand on est homo, le souci c'est l'absence de désir pour la personne aimée et le désir pour d'autres...

j'avoue que j'ai du mal à voir comment vous pourriez faire, parce que ayant vécu la situation c'est que j'ai l'avantage d'être une fille et de n'avoir pas besoin de d'érectiler pour participer à une partie de jambe en l'air avec un homme et donc cela ne se passait pas trop mal en dehors de l'absence de satisfaction (du plaisir il y en avait un peu mais n'ayant rien à voir avec une relation avec une fille)

par contre, si il m'avait aimée je n'aurais surement pas rompu et j'aurais cherché une solution avec lui... mais laquelle ? Confused j'avoue que je ne sais pas trop... car je ne peux savoir quel compromis nous aurait convenu
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Hada Très Content

Être homo n'est qu'une de ces évidences qu'on se prend un jour dans la figure
Coté face: une fée asiatique aux longs cheveux noirs et à l'air doux et charmant... Coté pile: perverse officielle d'Et-ALors? © mapetitesoeur Innocent Membre du CDG, du CDI, du CLEC... Héhéhé 1er certifié validé sur le forum insémination? Copain !
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Korrigan
Homo-érectus
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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2007 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue que je ne sais pas quoi répondre à ça Razz. Personne ici n'aura de formule magique, ni de recette miracle Smile. A vous de créer votre propre vérité ! Votre couple ne peut et ne doit pas ressembler aux autres.
Je peux juste vous conseiller de faire le point sur:
- ce qui vous fait souffrir ds votre relation
- sur quoi vous n'êtes pas prêts à faire de concession
Histoire de voir vos divergences. Mais mon ptit doigt me dit que vous avez déjà tous les éléments en main Smile.
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Miss Hada
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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2007 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Par contre, une chose me gène au niveau du titre du topic

ce n'est pas parce qu'on est arrivé (arrive) a avoir des rapports sexuels avec quelqu'un du sexe opposé qu'on est bi

parce que bi laissarais à supposer qu'on est sexuellement satisfaisable de façon "facile" (il y a des guillements) par quelqu'un du sexe opposé ce qui est techniquement pas évident du tout
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melisse
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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2007 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

En effet le terme "bi" me semble mal choisi puisque nnoonnoo se dit lui-même gay et non bi
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popy
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MessagePosté le: Jeu Oct 11, 2007 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

Meuuuhh qu est ce que j ai dis ? Very Happy

Quoiqu il en soit, vous vous etes convenue des LE DEPART des futurs concessions DU fait que tu es maintenant gay (mais hetero seulement avec ta femme)

Mais la ou j ai du mal, cest que ma conception du couple a moi est trop "banal" pour toi : un couple cest deux personnes. je ne partage pas ma bouche avec d autres (pour ne pas etre cru) jaime ma copine, et meme si elle avait un truc qui lui manque a l entre jambe, ben jarriverais a faire avec.
(voila, cetait ma conception a moi)

Le soucie par contre.... enfin ... cest que Pat a peur (comme elle la ecris un peu plus haut : perte de confiance etc etc.)
Au pire, si elle aurait parfaitement assumer que tu partage ta bouche avec dautres, elle naurait jamais ecris sur ce forum.

Et sinon, ton post, a part dire que tu es effimine ne repond pas aux question que je me pose.
Etre "bi" ne veut pas dire etre libertin.

Et jai un peu du mal avec les libertin qui font du mal aux autres qui ne le sont pas.

Tu nest pas dans lobligation de repondre, et pour ne pas mettre de pagaille dans votre, je marreterais de poster ici.

En tout cas, bises a vous et a vot ptit loupiot.
Wink
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Supain
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

popy a écrit:
Meuuuhh qu est ce que j ai dis ? Very Happy

Quoiqu il en soit, vous vous etes convenue des LE DEPART des futurs concessions DU fait que tu es maintenant gay (mais hetero seulement avec ta femme)

Mais la ou j ai du mal, cest que ma conception du couple a moi est trop "banal" pour toi : un couple cest deux personnes. je ne partage pas ma bouche avec d autres (pour ne pas etre cru) jaime ma copine, et meme si elle avait un truc qui lui manque a l entre jambe, ben jarriverais a faire avec.
(voila, cetait ma conception a moi)

Le soucie par contre.... enfin ... cest que Pat a peur (comme elle la ecris un peu plus haut : perte de confiance etc etc.)
Au pire, si elle aurait parfaitement assumer que tu partage ta bouche avec dautres, elle naurait jamais ecris sur ce forum.

Et sinon, ton post, a part dire que tu es effimine ne repond pas aux question que je me pose.
Etre "bi" ne veut pas dire etre libertin.

Et jai un peu du mal avec les libertin qui font du mal aux autres qui ne le sont pas.

Tu nest pas dans lobligation de repondre, et pour ne pas mettre de pagaille dans votre, je marreterais de poster ici.

En tout cas, bises a vous et a vot ptit loupiot.
Wink


Il est justement pas bi il le dit lui meme popy.

Apres c'est pas qu'il veuille aller voir ailleurs ou quoi c'est qu'il a des besoins sexuels en tant que GAY que patr ne peux pas satisfaire avec son corps de femme.

Je pense juste qu'il arrive à faire la distinction entre son amour qu'il a pour patr, et ses besoins sexuels qu'il aimerait assouvir avec un homme.

Je me trompe peut-etre mais pour moi il ne joue pas avec les peurs de patr car il en a conscience, et si il devait en profiter il lui aurait rien dit et surtout l'aurait fait bien plus souvent. Et surtout ils en ont parle.

En clair pour lui son couple c'est lui et patr, le reste ce n'est que purement sexuel.
J'imagine bien que lui en temps que gay à des besoin de toucher, sentir,etc...le corps d'un autre homme, et c'est pas un gode-ceinture qui changera ca(au cas ou quelqu'un proposerait ca).

Perso moi je ne suis pas libertin ou autre, mais c'est un principe que j'arrive parfaitement à comprendre, j'arriverai je pense à faire une distinction entre une relation amoureuse et du sexe pur.

Pour moi de toute maniere faire l'amour avec son copain/sa copine, n'a pas la meme valeur que "baiser" avec quelqu'un meme un fuck-friend et donc les deux me paraissent pas incompatible.
Reste juste qu'il faut que le/la partenaire accepte ce principe et s'abstenir si ce n'est pas le cas, ou l'aider à comprendre/accepter si elle n'y est pas totalement contre mais juste apeure(e) comme l'est par exemple patr.
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popy
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

ok, alors desole, cest mon cerveau de femme coince qui a du mal a concevoir la difference entre couple amoureux et a cote de ca, des relations purement sexuelle avec d autres. (super longue ma phrase)
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Miss Hada
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Comme Korrigan, je pense que vous avez les cartes en main et que la solution se base plus sur votre amour mutuel et le dialogue que sur une recette toute faite

le gros points à gérer étant de faire très attention de ne pas partir dans les a priori et de rester concrets et attentifs à l'autre Wink
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patr21
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

Supain a écrit:
Il est justement pas bi il le dit lui meme popy.

Apres c'est pas qu'il veuille aller voir ailleurs ou quoi c'est qu'il a des besoins sexuels en tant que GAY que patr ne peux pas satisfaire avec son corps de femme.

Je pense juste qu'il arrive à faire la distinction entre son amour qu'il a pour patr, et ses besoins sexuels qu'il aimerait assouvir avec un homme.

Je me trompe peut-etre mais pour moi il ne joue pas avec les peurs de patr car il en a conscience, et si il devait en profiter il lui aurait rien dit et surtout l'aurait fait bien plus souvent. Et surtout ils en ont parle.

En clair pour lui son couple c'est lui et patr, le reste ce n'est que purement sexuel.
J'imagine bien que lui en temps que gay à des besoin de toucher, sentir,etc...le corps d'un autre homme, et c'est pas un gode-ceinture qui changera ca(au cas ou quelqu'un proposerait ca).


Merci Supain car en fait tu as résumé le mieux ce qui se passe dans notre vie. Nous avons une vie sexuelle très épanouie, je ne veux pas rentrer dans les détails, mais j'ai eu d'autres hommes avant lui et donc des éléments de comparaison, et Nnnoonnoo est un "bon coup". Et il n'a pas de problème de désir pour moi, paradoxalement, malgré son envie d'homme, il me désire vraiment, comme un hétéro. Nous n'avons aucun pbm sexuel. En fait nous n'avons pas réellement de problème, il n'est pas un monstre qui me fait souffrir, il me rend heureuse, sauf qd il envisage ses escapades amoureuses, qui je vous rapelle sont de 2 en 14 ans, mais ses envies sont là, et je ne peux pas et ne veux pas lui refuser. Pour l'instant nous réfléchissons ensemble de leur fréquence, pour le satisfaire lui le + possible et moi arriver à moins souffrir.
Je voudrais aussi rajouter que j'ai choisi de vivre avec lui, de faire des enfants, nous batissons notre projet de vie ensemble, en toute connaissance de cause. Nous ne savons pas où le vent nous mènera, mais pour l'instant il nous pousse dans la même direction.
Je relance mon appel aux personnes qui pourrait(ou ont vécu) vivre le même style de vie, pour échanger nos points de vue.
Merci à tous en tout cas de vos réponses.
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snoops scratchi scratch
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

popy a écrit:
ok, alors desole, cest mon cerveau de femme coince qui a du mal a concevoir la difference entre couple amoureux et a cote de ca, des relations purement sexuelle avec d autres. (super longue ma phrase)



Mon cerveau de femelle coincée a le même genre de probléme si ça peut te rassurer.

Pour moi on ne peux avoir des relations sexuelles qu'avec quelqu'un que l'on aime.
Donc si nnoonnoo aime patr21, c'est avec elle qu'il couche point barre et on se fiche de savoir qu'il soit gay, lesbien ou zo*op**hi***le.
Qu'un gay tombe amoureux d'une fille ça ne me dérange pas, on est pas figé dans une catégorie, mais si effectivement il a envie d'aller coucher avec des mecs c'est qu'il y a un probléme.


Je sais que certains individus au cerveau plus masculin que le mien (attention, ça ne présume rien sur le sexe de l'individu, certain garçon ont des cerveaux plus féminins que certaines filles et réciproquement) me diront que c'est possible qu'on peut aimer quelque part et avoir envie de coucher ailleurs et il serait bien innocent de ma part de nier l'existence de ce genre de comportement.
MAIS si ça ne me dérange pas à partir du moment ou tous les constituants du couple sont d'accord, ça me pose un sérieux probléme lorsque ça fait souffrir l'un des deux, et c'est le cas ici.

Si nnoonnoo aime réellement patr21 je pense que ça devrait le géner de la faire souffrir ainsi.


Donc j'ai envie de dire: Il n'y a pas de solution qui convienne à tout le monde.

Soit les besoins physiques de nnoonnoo sont primordiaux pour lui dans quel cas il s'assume et il comprendra que le mieux qu'il puisse faire c'est de laisser patr21 vivre sa vie loin de lui, c'est la meilleur façon de lui prouver son amour.

Soit son amour est primordial et dans quel cas il laisse les galipettes de côté.

Je ne porte aucun jugement de valeur prétendant qu'une solution est meilleur que l'autre, je dis juste comme popy: Dans la vie on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
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Dernière édition par snoops scratchi scratch le Ven Oct 12, 2007 14:47; édité 2 fois
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popy
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
je dis justre comme popy: Dans la vie on ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

et encore, la dessus, jai ete soft.

Very Happy
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Miss Hada
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Ben tu vois là patr21, c'est difficile de comparer, moi je sais que de mon coté ce n'était pas désagréable mais surtout "stressant" au sens où je me sentais tendue et sans aucun soulagement même qd cela se passait très bien... Confused

clairement, perso me passer de filles et bien ce n'est probablement pas possible après ton mari dans son cas particulier qu'en est il exactement ? lui seul peut le savoir (et encore)
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eedee
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la vie on ne peut "avoir le beurre et l'argent du beurre" ? cette expression ne colle pas du tout à la situation mais ce n'est pas moi qui l'ai utilisée en premier, donc je la prends comme "on ne peut pas tout avoir".

Si, on peut tout avoir. Ca dépend de ce que tu appelles tout. Je reformule : dans la vie (en tout cas dans notre société) on peut se donner les moyens d'être heureux sentimentalement parlant au moins. Pour moi c'est finalement assez simple. Il y a un problème ? Je DOIS trouver une solution. Si la solution c'est de se dire que le problème n'en est pas un, si la solution doit changer certaines de mes convictions, et bien j'en change. La vie est bien trop courte pour se prendre la tête pendant 20 ans sur des choses qui sont facilement solubles, pour peu qu'on s'en donne les moyens.

Ici, stopper la relation rendrait les deux malheureux. Dans ce cas-là, je me serais (et en fait me suis) dit que la solution intermédiaire est donc de repenser ce qu'est un couple. Est-ce du sexe ? Non, ce n'est pas que ça. La notion de fidélité ? Je crois que noooooonoooo a prouvé qu'il l'était dans les sentiments, sinon il serait parti depuis longtemps. Ceci n'est-il pas l'essentiel ? Je définis l'amour comme quelque chose d'immatériel, une certitude mélée à de l'incertitude. Je suis sûr que mon copain m'aime, que je l'aime, mais je ne suis pas sûr que ça durera éternellement, même si je nous vois tous les deux ridés à 75 ans en train de se tenir la main. A partir de là, ayant cette certitude de l'amour que j'éprouve pour lui et qu'il éprouve pour moi, pourquoi s'emmerder avec les problèmes matériels ?

Les gens sont capables de coucher avec quelqu'un qu'ils n'aiment pas. Reformulation : le sexe est aussi possible sans amour. Donc il y a deux composantes dans le sexe. Une reliée aux sentiments, une qui n'a lieu que de fonction physique. Pour faire une analogie, vous mangez avec vos amis, mais vous faites aussi un tête à tête avec votre deuxième moitié. Dans les deux cas, vous mangez. Mais ce n'est pas du tout la même chose ! Et bien pour le sexe c'est pareil. Si on y met autant d'affect à mon avis, c'est à cause de l'intensité de la chose et aussi de toute une éducation et morale qu'on nous sert tous les jours. Ce n'est pas un jugement de valeur que je fais là, c'est juste un choix à faire. Les gens font ce qu'ils veulent, s'ils ont envie d'être fidèle immatériellement et matériellement, pas de problème. Par contre, je juge sans problème ceux qui disent que ce choix n'existe pas pour les autres. Ceux là ne m'intéressent pas le moins du monde, du moins tant qu'il ne leur est pas possible de s'imaginer une seconde que leur propre conception puisse ne pas être la Vérité.

Donc pour en revenir à patr21 et noooonooooo : c'est à vous de faire votre propre choix. L'un ou l'autre sera la bonne solution. Mais il vous faut absolument faire ce choix à mon avis, le flou artistique dans ce domaine serait je pense générateur de conflits, intérieurs ou extérieurs.
_________________
Aucun problème !

Pas de panique !

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snoops scratchi scratch
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MessagePosté le: Ven Oct 12, 2007 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Chic, chic, une baston!!!

Sauf que zut, c'est moi qui en suis une des béligérantes, c'est moins fune Erf...


En fait cher eedee il se trouve que je ne suis pas d'accord avec toi mais pas sur autant de points que tu as l'air de le penser...


Par exemple, je suis d'accord sur le fait qu'il existe des gens qui peuvent être en couple avec quelqu'un et coucher ailleurs, et même comme je l'ai dis ça ne me dérange absolument pas lorsque les deux sont d'accord, je dirais même que dans ce cas là, je m'en bats totalement le coquillard, ils font ce qu'ils veulent, ça ne fait de mal à personne et c'est leur probléme.

Que ces gens là s'aiment, pourquoi pas, ils ont une conception de l'amour différente de la mienne, ça c'est sur, mais si ils sont heureux comme ça tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Mais le probléme est qu'ici, les deux n'ont pas cette conception de l'amour, il y en a une que ça fait souffrir.
Sauf que toi tu proposes:

eedee a écrit:
je me serais (et en fait me suis) dit que la solution intermédiaire est donc de repenser ce qu'est un couple. Est-ce du sexe ? Non, ce n'est pas que ça. La notion de fidélité ? Je crois que noooooonoooo a prouvé qu'il l'était dans les sentiments, sinon il serait parti depuis longtemps. Ceci n'est-il pas l'essentiel ? Je définis l'amour comme quelque chose d'immatériel, une certitude mélée à de l'incertitude.


En gros tu proposes que patr21 épouse la manière de voir le couple de son conjoint, qu'elle change sa manière de concevoir les choses.

Moi je te demande pourquoi le ferait-elle? En quoi cette manière de voir serait-elle plus proche de la vérité que la sienne?

Tu l'as dis toi même:

eedee a écrit:
Par contre, je juge sans problème ceux qui disent que ce choix n'existe pas pour les autres. Ceux là ne m'intéressent pas le moins du monde, du moins tant qu'il ne leur est pas possible de s'imaginer une seconde que leur propre conception puisse ne pas être la Vérité.


Donc à priori il n'y a pas une vision des choses qui vaut mieux que l'autre et chacun la sienne.

Je pense juste que des gens qui ont des conceptions différentes peuvent difficilement vivre ensemble: Ce qui signifie en gros que toi et moi nous n'avons aucun avenir commun Laughing .


Ce à quoi tu peux me répondre:

Eedee a écrit:
Ici, stopper la relation rendrait les deux malheureux


à court terme surement mais à long terme je ne suis pas sure...

Est-il plus suportable de vivre avec quelqu'un qu'on aime mais qui passe sont temps à nous cocufier, que de vivre loin de lui?

Est-il plus supportable de vivre avec quelqu'un que l'on aime et qui ne comprends pas que lorsque l'on couche avec une autre personne ça ne signifie pas qu'on l'aime plus , que de vivre loin de lui ?


Alors là on en arrive à notre vrai et réel point de désaccord:

Tu me répondras:
Idée a écrit:
Si la solution c'est de se dire que le problème n'en est pas un, si la solution doit changer certaines de mes convictions, et bien j'en change. La vie est bien trop courte pour se prendre la tête pendant 20 ans sur des choses qui sont facilement solubles, pour peu qu'on s'en donne les moyens.


Alors là en revanche je suis profondément pas d'accord, il ne faut jamais toucher aux convictions élèments constitutifs de notre personnalité: Nos convictions c'est nous, et elles sont la base de notre morale.

Sinon à la fin c'est la fête du slip :

"Je sors avec quelqu'un que j'aime de tout mon coeur, je suis un niais vive l'amour.
Mais damned, j'apprend que mon amoureux est un tueur en série, flutouille alors je n'avais pas prévu ça.
Mais que faire? pourtant jusqu'à présent j'avais la profonde convictions qu'il ne fallait pas tuer, me v'là gros Jean comme devant...
Aller tant pis! La vie est bien trop courte pour se prendre la tête pendant 20 ans sur des choses qui sont facilement solubles, pour peu qu'on s'en donne les moyens.
Je l'aime c'est l'homme de ma vie, je vais l'accompagner et nous dégusterons alors ensemble nos victimes en nous regardant droit dans les yeux : Aaaaah l'amour! Niais "

Voilà tu en as d'autre des propositions comme ça???!!!
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