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Coups de fusil les dimanches d'automne
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SuperGarfield
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 14:19    Sujet du message: Coups de fusil les dimanches d'automne Répondre en citant

Après mon merveilleux débat sur la Corrida, qui a finalement dévié sur le thème du Droit des Animaux, je m'attaque à un autre sujet plus ou moins similaire dont il avait été question dans ledit débat, et dont la Noiraude nous avait promis qu'elle ouvrirait un fil dessus : LA CHASSE ! *musique angoissante et coups de tonnerre*

Que pensez-vous de cette pratique ? Etes-vous pour, contre, indifférent ?

Encore une fois, j'aimerais une argumentation construite et intéressante (sous-entendu, pas de "Je suis contre" sans jamais rien derrière), même si cette fois-ci, je ne lance pas le sujet pour me faire mon idée sur la question, je l'ai déjà.
En revanche, j'avoue, j'attends quelques réponses pour m'exprimer à mon tour, j'aime pas lancer un discours dans le vide !
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Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.

Pierre Desproges
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Brutaldeath
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Pas grand chose à dire, sinon que je suis pour dans certaine limite.

Chasser un animal, non seulement c'est naturel ( après tout, nous sommes des animaux omnivores capables de chasser... ) mais en plus c'est utile, puisque de nombreuses études ont montré qu'un surnombre de lapins/sangliers/etc serait mauvais pour l'écosystême.

Maintenant c'est comme pour la pêche: il y a pêche et pêche. Y'a ceux qui pêchent avec des cannes à pêches ou de petits filets, et y'a ceux qui laissent traîner et dériver des filets de plusieurs centaines de mètres qui ne laissent pas grand chose de vivant dans leurs sillages...

Idem pour la chasse: de façon limitée ( donc juste quelques semaines.. ) , et bien sûr, pas de chasse d'espèces protégées.
En ce qui concerne la chasse "sportive", je suis contre. Sauf si l'animal est ensuite mangé, bien sûr.
Et enfin, ne pas donner un fusil à n'importe qui ne serait pas une mauvaise chose non plus.

Voilà. Maintenant je suis pas sûr que je pourrai moi-même chasser...
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Khîpe trotter
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

je plussoie brutal Wink
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Tsumi
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'aime pas le fait de tuer des animaux par passion, sinon pourquoi on ne laisserais pas des criminels tuer parce que ça leur plaît alors???

Si c'est pour se nourir vraiment, qu'on le fait pour manger parce que c'est notre façon de trouver de la nourriture, alors là je ne vois pas ou est le problème. Mais au jour d'aujourd'hui, ce n'est plus trop necessaire ...

Tuer par passion ...
C'est comme ceux qui vont sacager des plantes pour se défouler (j'en connais oui, lol).
Mais bon, chacun prend son pied ou/comme il le veut hein ...
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Willou
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème avec la chasse (dans tout les domaines: terrestre, maritimes, aériennes) c'est que les chasseurs ne savent pas s'arrêter. Malgrès les quotas, les limites, les interdis, les période de chasse, rien à faire : le nombre d'animaux baisse dangereusement, idem pour les poissons et oiseaux. Ces imbéciles ne comprennent pas qu'à force de trop chasser, y'aura plus rien à chasser Exclamation

Je ne suis pas contre, mais malheureusement, l'homme ne sais pas respecter les limites et on voit le résultat aujourd'hui.
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Willou a écrit:
Le problème avec la chasse (dans tout les domaines: terrestre, maritimes, aériennes) c'est que les chasseurs ne savent pas s'arrêter. Malgrès les quotas, les limites, les interdis, les période de chasse, rien à faire : le nombre d'animaux baisse dangereusement, idem pour les poissons et oiseaux. Ces imbéciles ne comprennent pas qu'à force de trop chasser, y'aura plus rien à chasser Exclamation


Moui bon, en ce qui concerne la chasse ( après la pêche est un autre problême ), je ne suis pas sûr que le nombre d'animaux baisse dangereusement. Ils tuent pas des pandas, ils tuent des lapins, qui se reproduisent comme des ... lapins, des canards, etc. Entre autres hein.

Après y'a chasseur et chasseur... Le bon chasseur, il tire, et il tue, point. Le mauvais chasseur, il tire, il tue, mais c'est un mauvais chasseur...

Euhh, non, je recommence. Y'a le chasseur "vrai", qui respecte les règlements, les périodes et n'abuse pas dans son trip. La réglementation existe pour les autoriser à chasser sans que cela n'aie un impact sur la survie de l'espèce. Surtout en France, je pense que la loi est très sévère de ce côté-là. L'espèce animale chassée n'a donc, à mon avis, pas de soucis à se faire.
Après, y'a les problêmes de braconnage et de chasse aux animaux protégés, mais c'est encore un autre pan de l'histoire ça. Ce n'est plus de la chasse. Je pense qu'un vrai chasseur aime la nature, la respecte, que ce soit les animaux ou leur environnement.

Citation:
Je n'aime pas le fait de tuer des animaux par passion, sinon pourquoi on ne laisserais pas des criminels tuer parce que ça leur plaît alors???


Tu peux tuer par "passion" et manger la bestiole après hein... Je ne pense pas que ceux qui pratiquent la chasse par passion, après avoir abattu la bête, coupent la tête ( pour le salon...) et se barrent en laissant le reste pourrir sur place.
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Ayant été traumatisée/éduquée par Bambi et Rox et Rocky, je n'ai pas une grande affection ni une grande estime pour les chasseurs que Brutal qualifie de "sportifs"

Sinon, je reconnais que dans certains endroits la chasse est utile car elle régule les espèces. Ou dans certains pays pour se nourrir.

Mais aller tuer des animaux le dimanche pour le plaisir, voire les blesser parce qu'on sait pas se servir de son fusil et les laisser mourir dans un coin plusieurs jours plus tard...

Sans parler du fait que je n'ose pas sortir avec mes chiens dans la forêt en automne de peur qu'ils se fassent prendre la patte dans un piège caché au bord du chemin, ou encore pire...


Dernière édition par melisse le Ven Oct 26, 2007 16:46; édité 1 fois
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Willou
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Non non je t'assure, dans ma région du moins, les chasseur tue beaucoup trop, on a principalement des sangliers, pratiquement plus de lapins parce que trop chassé, et d'autre animaux mais je ne saurais pas quoi te dire.

Les mairies ont décidé d'allonger la période de reproduction sans chasse parce que il n'y a pratiquement plus d'animaux. Sachant que y'a une foret où l'on peut mettre 10x mon village qui n'est pas petit ... je te laisse imaginé à qu'elle vitesse ils s'amuse à tuer.
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Brutaldeath
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, bon. Comme tu dis, après, les autorités se chargent de réglementer tout ça en adaptant la loi à la situation.

Et puis, au risque de paraître naze, les lapins, c'est pas ce qui manque... C'est un peu comme le rat, à mon avis ça ne doit pas être facile à éradiquer.

Par contre, je suis zétonné que tu dises qu'il y ait beaucoup de sangliers, parceque ça par contre, à un moment, ils avaient vraiment peur que ça disparaisse.

C'est bon signe, je pense.
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis contre la chasse.

Je vais être débile dans mon argumentation (n'en n'ayant pas) mais je suis trop fasciné par la Nature (avec un grand N allons y gaiement) pour les bestioles en tout genre,que la chasse j'ai beaucoup de mal à comprendre.

Tuer des bêtes pour dire de tuer (même pour la régulation des espèces) j'ai du mal à adhérer au truc,je m'habille en chasseur et je vais buter des animaux. Après ça défoule sûrement de tuer des animaux.

Je suis contre la chasse car il est rare qu'on mange ce qu'on tue.Je ne comprends même pas le fait de rester planqués trois plombes pour tuer un animal. Ces pauvres bêtes elles ont rien fait.

Oui c'est nul comme arguments,mais quand je pense chasse je pense aux grandes destructions animales sur tous les coins du globe. Les massacres je comprends pas.

Je n'aime pas la chasse.
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais les lapins, ils en lachent un paquet au debut de la saison de la chasse en principe. Des lapins d'elevage. Le massacre. Les pauvres ne savent pas courir et au bout d'une semaine y en a plus. Mais les chasseurs sont contents, ils ont a manger pour l'hiver (le congelateur plein de lapins pas encore peles, ca coupe l'envie d'une glace, je vous assure).

Mon avis sur la question, c'est que c'est un hobby que je ne trouve pas specialement intelligent, mais il fait souvent partie d'une tradition familiale qui sera difficile a remettre en question.
Et puis, comme ca a ete dit plus haut, quand les regles sont respectees, on ne met pas vraiment les especes en danger.
Mais c'est pas demain que je vais sortir avec mon fusil, ca c'est sur (pourtant ca ferait encore plus butch, ce serait marrant).
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magicalme
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que ce qui me gène le plus dans la chasse, peut-être (outre la gratuité générale de l'acte), c'est l'utilisation des armes...
Si la chasse est une libre expression d'un instinct humain (ce que je pourrais à la limite comprendre),je ne comprends pas, et ne cautionne en aucun cas l'utilisation des armes qui ne tiens plus du strict domaine humain à proprement parler... Je sais c'est absurde.

Maintenant, et cela rejoint d'une certaine manière le débat sur la corrida, l'homme se démène pour montrer qu'il est une créature évoluée (jusqu'à nouvel ordre), et dans le même temps, il laisse libre cours à ses pulsions "animales" ... c'est un peu bizarre!

Je ne dis pas que la chasse est bien ou mal, je me pose des questions en tout cas. Mais je sais que pour moi, je ne l'accepte pas.
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

magicalme a écrit:

Maintenant, et cela rejoint d'une certaine manière le débat sur la corrida, l'homme se démène pour montrer qu'il est une créature évoluée (jusqu'à nouvel ordre), et dans le même temps, il laisse libre cours à ses pulsions "animales" ... c'est un peu bizarre!


Bah ouais!! Il laisse libre cours à ses pulsions animales quand il chasse, de même que quand il bouffe, boie, chie ou baise.

Ce qui ne signifie pas qu'il n'est pas évolué... Comme tout les animaux en fait.

Après, pour la corrida ce n'est PAS comparable. La Corrida c'est une bande de cons qui applaudissent la torture et la mise à mort d'une bête de façon gratuite, juste histoire de se faire du fric et de déchaîner les pulsions de stress qu'accumulent une bande de loosers incapables d'évacuer leur nervosité autrement.

La chasse, c'est... chasser. Manger quoi. Aucune pulsion morbide. Quand on pêche à l'étang, c'est pareil.
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magicalme
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Brutaldeath a écrit:
magicalme a écrit:

Maintenant, et cela rejoint d'une certaine manière le débat sur la corrida, l'homme se démène pour montrer qu'il est une créature évoluée (jusqu'à nouvel ordre), et dans le même temps, il laisse libre cours à ses pulsions "animales" ... c'est un peu bizarre!


Bah ouais!! Il laisse libre cours à ses pulsions animales quand il chasse, de même que quand il bouffe, boie, chie ou baise.

Ce qui ne signifie pas qu'il n'est pas évolué... Comme tout les animaux en fait.

Après, pour la corrida ce n'est PAS comparable. La Corrida c'est une bande de cons qui applaudissent la torture et la mise à mort d'une bête de façon gratuite, juste histoire de se faire du fric et de déchaîner les pulsions de stress qu'accumulent une bande de loosers incapables d'évacuer leur nervosité autrement.

La chasse, c'est... chasser. Manger quoi. Aucune pulsion morbide. Quand on pêche à l'étang, c'est pareil.

Mais alors où se situe la logique de notre société de consommation?
Si on va au supermarché, c'est que peut-être on ne veut plus chasser! C'est quand même cet instinct animal que l'homme, où en tout cas une partie des êtres humains, a essayé d'abandonner au cours des siècles:l'homme a quand même perdu son instinct de chasseur... ce n'est plus un besoin vital, alors que pour le reste (dans une certaine mesure, d'accord), si!
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Zeish
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MessagePosté le: Ven Oct 26, 2007 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

magicalme a écrit:

Mais alors où se situe la logique de notre société de consommation?
Si on va au supermarché, c'est que peut-être on ne veut plus chasser! C'est quand même cet instinct animal que l'homme, où en tout cas une partie des êtres humains, a essayé d'abandonner au cours des siècles:l'homme a quand même perdu son instinct de chasseur... ce n'est plus un besoin vital, alors que pour le reste (dans une certaine mesure, d'accord), si!


Ah, non : si on va au supermarché, c'est qu'on a la flemme de chasser, le degout imposé par le fait qu'on grandit entouré d'animaux familiers, de peluches, et de posters SPA, et l'habitude d'aller au supermarché.
D'ailleurs la repartition des taches s'est mise en place, je crois, lorsque le progres des techniques a amené la specialisation de chacun , et donc y'a eu d'une part les chasseurs, d'autre par les mangeurs...et puis Francprix.

Instinct de chasseur? C'est a dire plaisir de tuer, affirmation de puissance, action sur le monde autour, se placer dans un systeme predateur-proie où on veut gagner?... tu oses soutenir qu'on ne connait plus ca? Rolling Eyes

On en a perdu le besoin, disons : et c'est donc devenu un "loisir".
Or, a l'idee de "loisir", s'accroche l'idee de plaisir : et tuer pour le plaisir, on le Sait, c'est mal. Donc on a levé l'idee de Tradition : c'est pas mal, puisqu'on l'a toujours fait, d'ailleurs le plaisir n'est pas dans l'acte de tuer mais dans l'Art de la Chasse depuis 300 avant JC pere et fils.

Et puisque beaucoup se rendaient compte, meme si c'est dur de l'admettre, qu'eux meme comprennaient et l'envie de chasser, et le danger posé (pour la société par les armes et l'habitude de s'en servir, aux promeneurs, aux especes en danger, car si en France on tue les lapinots, en Australie, au Congo avec les safaris de millionaires, en Mongolie c'est un gibier souvent plus rare)
-pour cela, donc, on imposa des regles.

Personellement, cet acte me repugne autant que la Corrida, mais je m'y oppose plus: car comme je l'ai exposé dans le topic sur cette derniere, la Corrida est un spectacle, le spectacle de mise a mort, où le chasseur n'est pas seul a pratiquer un loisir, mais fait de la mise a mort et de la souffrance un but desirable, avec l'animal consideré comme joueur a part entiere.
Si des toreros voulaient se confronter avec leur bufflette tout seuls, je ne dirait rien.
Si on applaudissait les exploits des chasseurs et la beauté de la mise a mort apres la chasse, je trouverais ca revoltant.

Mais tant que des regles restent en place - voire sont renforcées, selon les besoins du type d'animaux et la securité de la zone - tant pis pour les lapins.

en gros je plussoie le premier post de Brutal, quoi. en synthetique Laughing et non pas en fourrure
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-lsh / Photos
-Oh oui, taille moi une pierre ouzbek![brita]-

-Le problême majeur vient du fait que nous tentons de comprendre l'articulation de l'univers avec un langage fait pour s'indiquer où poussent les meilleures bananes- (T.Pratchett)
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