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magicalme Distin-Gay


Sexe:  Inscrit le: 12 Aoû 2005 Age : 20
Localisation: Paris
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Posté le: Ven Oct 26, 2007 22:03 Sujet du message: |
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| Zeish a écrit: | | magicalme a écrit: |
Mais alors où se situe la logique de notre société de consommation?
Si on va au supermarché, c'est que peut-être on ne veut plus chasser! C'est quand même cet instinct animal que l'homme, où en tout cas une partie des êtres humains, a essayé d'abandonner au cours des siècles:l'homme a quand même perdu son instinct de chasseur... ce n'est plus un besoin vital, alors que pour le reste (dans une certaine mesure, d'accord), si! |
Ah, non : si on va au supermarché, c'est qu'on a la flemme de chasser, le degout imposé par le fait qu'on grandit entouré d'animaux familiers, de peluches, et de posters SPA, et l'habitude d'aller au supermarché.
D'ailleurs la repartition des taches s'est mise en place, je crois, lorsque le progres des techniques a amené la specialisation de chacun , et donc y'a eu d'une part les chasseurs, d'autre par les mangeurs...et puis Francprix.
Instinct de chasseur? C'est a dire plaisir de tuer, affirmation de puissance, action sur le monde autour, se placer dans un systeme predateur-proie où on veut gagner?... tu oses soutenir qu'on ne connait plus ca?
On en a perdu le besoin, disons : et c'est donc devenu un "loisir".
Or, a l'idee de "loisir", s'accroche l'idee de plaisir : et tuer pour le plaisir, on le Sait, c'est mal. Donc on a levé l'idee de Tradition : c'est pas mal, puisqu'on l'a toujours fait, d'ailleurs le plaisir n'est pas dans l'acte de tuer mais dans l'Art de la Chasse depuis 300 avant JC pere et fils.
Et puisque beaucoup se rendaient compte, meme si c'est dur de l'admettre, qu'eux meme comprennaient et l'envie de chasser, et le danger posé (pour la société par les armes et l'habitude de s'en servir, aux promeneurs, aux especes en danger, car si en France on tue les lapinots, en Australie, au Congo avec les safaris de millionaires, en Mongolie c'est un gibier souvent plus rare)
-pour cela, donc, on imposa des regles.
Personellement, cet acte me repugne autant que la Corrida, mais je m'y oppose plus: car comme je l'ai exposé dans le topic sur cette derniere, la Corrida est un spectacle, le spectacle de mise a mort, où le chasseur n'est pas seul a pratiquer un loisir, mais fait de la mise a mort et de la souffrance un but desirable, avec l'animal consideré comme joueur a part entiere.
Si des toreros voulaient se confronter avec leur bufflette tout seuls, je ne dirait rien.
Si on applaudissait les exploits des chasseurs et la beauté de la mise a mort apres la chasse, je trouverais ca revoltant.
Mais tant que des regles restent en place - voire sont renforcées, selon les besoins du type d'animaux et la securité de la zone - tant pis pour les lapins.
en gros je plussoie le premier post de Brutal, quoi. en synthetique et non pas en fourrure |
Mais dans ce cas, ma question (si tant est que j'en aie posé une... ^^)reste entière: puisque le progrès nous dispense de l'acte même de chasser (c'est ce que tu dis, en substance), pourquoi persévérer dans cette voie?
Certes l'homme a encore des instincts, mais je ne vois pas pourquoi cela est excusable? Mais bon, c'est vrai que le problème est assez complexe, puisque l'homme ne peut pas non plus vivre sans aucune pulsions...
| Zeish a écrit: | Instinct de chasseur? C'est a dire plaisir de tuer, affirmation de puissance, action sur le monde autour, se placer dans un systeme predateur-proie où on veut gagner?...tu oses soutenir qu'on ne connait plus ca?  |
J'ose réver que ça puisse un jour devenir possible, mais peut-être est-ce un crime...
Mais quoiqu'il en soit,pour ce qui est de mes autres arguments, je les retire. Je me contenterai de dire que la chasse me répugne, et c'est tout. (exactement ce qui a été proscrit, en gros, dans le premier post! )
Mais sinon, en ce qui concerne les règles, c'est aussi là qu'il y a un problème: la ministre précédente de l'écologie a quand même voulu ouvrir la chasse en période de reproduction des oiseaux (je crois que c'était des oiseaux...)! Il y a aussi une force économique et sociale des chasseurs, qui exerce quand il faut des pressions assez peu motivées par des simples questions relatives à l'amour de la chasse... _________________
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Pirlouit Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 06 Sep 2005 Age : 21
Localisation: Paris / Montpellier
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 9:33 Sujet du message: |
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Bon alors, difficile d'être calme et réfléchi sur ce genre de sujet.
J'aime pas la chasse.
Ca a déjà été dit plus haut mais j'ai beaucoup de mal avec des activités humaines ludiques qui entraînent la mort ou la souffrance d'autres êtres vivants. Je sais qu'on tue tous les jours des êtres vivants pour manger. Je suis le premier à ne pas m'en plaindre. Je kiffe la viande! Maintenant, qu'on en fasse un loisir, un passe-temps, ça me gêne un poil.
Ensuite, au-delà de mes réticences sur la chasse, je dois avouer que ce qui me gêne surtout ce sont les chasseurs.
Je préfère ne pas développer car je sens qu'on va me faire remarquer que c'est être prétentieux, pédant, etc que de mépriser d'autres façons de penser que la sienne. Enfin, c'est quand même pas ma faute si parmi les chasseurs, y a une grande majorité de beaufs!
Entendre parler un chasseur de son nouveau fusil, les yeux brillants d'émotion comme un gosse qui vient d'avoir un nouveau jouet, ça me fait gerber. Or, malheureusement chez un certain nombre de chasseur, on retrouve une certaine fascination pour les armes à feu. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.... Ca ne fait pas d'eux des tueurs en série potentiels. C'est juste que quelqu'un qui se prend de passion pour des armes, ça me donne envie de vomir. J'en ai dans ma famille et euh.... ce que je viens de dire est véridique... J'ai eu vu un de mes cousins passer des heures entières à scruter la vitrine d'un magasin de chasse proche de chez moi....
Donc, je rejoints Magicalme sur cette question.
Je ne reviens pas non plus sur l'esprit de la chasse, le rapport prédateur/proie qui lui aussi m'indispose.... Construire un loisir autour de ce genre de sentiment, ça me dégoûte.
| | -Non Pirlouit, sois fort. Ne cite pas ce lien
-mais euh..... quand même
-bon ok.... vas-y alors
-Je disais donc. Faudrait pas non plus être un peu trop manichéen dans notre discours sur la chasse car il y a
les bons chasseurs et les mauvais chasseurs Ne l'oublions pas! | |
_________________ "Salut! Moi c'est Pirlouit, tu veux bien être mon ami pour la vie?" |
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SuperGarfield Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 05 Sep 2006 Age : 19
Localisation: Sur Terre, et c'est déjà bien
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 9:35 Sujet du message: |
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Bon, il y a eu pas mal de réponses et de choses dites, donc mon apport au débat sera plus léger, sûrement.
Pour ma part, je ne suis pas révolté par la chasse. C'est une pratique ancestrale, un besoin de l'Homme, les animaux chassent etre eux, l'Homme est un animal avant tout. Il faut qu'il bouffe, et de tout : les légumes ne lui suffisent pas, il part chasser pour avoir de la viande.
Soit, notre société a progressé (enfin, évolué), les techniques ont avancé, nous n'avons plus besoin de nous rendre individuellement dans les forêts pour aller trouver de la nourriture. Cela devient donc un loisir pour les chasseurs restant, et je ne le trouve nullement condamnable.
Certes, nous utilisons des armes à feux, mais elles sont seulement le fruit de l'évolution de la technique humaine. De plus, cela m'énerve de lire qu'en chassant, les gens font sortir leurs pulsions meurtrières et destructrices. Peut-être aussi qu'ils écoutent leur langue qui aimerait bien sentir une fois de temps en temps le goût d'un lapin élevé dans la nature.
Personne ne se plaint des pêcheurs qui tuent des poissons pour les manger : après tout, ce sont d'ignobles assassins, eux aussi ! A l'échafaud !
Je ne suis pas sûr que le nombre de chasseurs qui tuent des bêtes et les laissent en plan soit si élevé que vous veuillez le faire croire (hum, je me perds dans la concordance des temps !). Quel intérêt de dépenser du fric dans des cartouches, des fusils et prendre toute une journée pour aller tuer des animaux et les laisser là ? Ces gens-là mangent leurs prises, parce qu'un chevreuil, c'est meilleur quand ça vit d'air pur et d'eau fraîche.
Ce qui m'amène à ce que je trouve le plus choquant dans les argumentations de certains, c'est à dire prétendre que la chasse, c'est horrible, parce que maintenant, on a les gentils producteurs de viande en masse qui nous filent des produits tout prêts dans des barquettes polluantes, et qu'on a juste besoin d'aller au supermarché !
Outre le fait que cette démarche encourage la société de consommation effrénée dans laquelle on vit, et contre laquelle on ferait mieux de résister un peu plus (je dis ça, mais j'achète aussi des trucs en supermarché, hein !), elle met le doigt sur, je dirais peut-être à tort ou avec de mauvais mots, l'égoïsme humain. Oui, je trouve le mode d'acquisition de viande du chasseur nettement plus louable que la nôtre.
D'aucuns mettent en avant le fait de tuer un animal, chose qui les rebute (et que je peux comprendre) parce que c'est tuer une conscience, quelque chose d'individuel, et qui de plus nous a bercé toute notre enfance dans des films de Walt Disney. Mais en achetant de la viande, du boeuf, du poulet, qui a été sûrement élevé en batterie, nourri aux hormones, qui n'a jamais vu le soleil avant d'être envoyé à l'abattoir, que faisons-nous, même indirectement ? On tue ces pauvres bêtes. Ces pauvres bêtes qui ont d'ailleurs eu une vie autrement détestable (et par notre faute) que celle des lapins que nous irions manger après la chasse, lesquels ont eu le privilège de voir la verdure et respirer un air pur jusqu'à leur mort.
Je trouve le fait d'avoir la conscience tranquille en mangeant de la viande de supermarché proprement hallucinnant. C'est à mes yeux comme avoir la conscience tranquille en sachant que notre pays fait une guerre dans un pays sans ressources ni armée, guerre à laquelle on adhère tacitement, tout en étant choqué de voir qu'il y a des meurtres individuels dans notre ville.
Et puis de toute façon, la viande de supermarché, c'est inférieur à la viande naturelle.
Et pour les histoires de quotas et de réglementations, là, je suis d'accord, autant éviter les abus. _________________ Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.
Pierre Desproges
Dernière édition par SuperGarfield le Mar Oct 30, 2007 12:31; édité 1 fois |
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Pirlouit Homo-érectus


Sexe:  Inscrit le: 06 Sep 2005 Age : 21
Localisation: Paris / Montpellier
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 9:48 Sujet du message: |
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| Citation: | maintenant, on a les gentils producteurs de viande en masse qui nous filent des produits tout prêts dans des barquettes polluantes, et qu'on a juste besoin
d'aller au supermarché ! |
Mouais.
C'est quand même très caricatural.
Il y aurait donc d'un côté la chasse qui nous offre des produits authentiquement naturels en dehors de la société de consommation et de l'autre des marchands de viandes en masse génétiquement trafiquées?
Que fais tu des sociétés de chasse qui pratiquent le lâcher d'oiseau d'élevage avant l'ouverture de la chasse pour que les chasseurs aient quelque chose à tirer? (j'ai honte parfois) Ce n'est pas l'attrait de la saveur d'une bête sauvage qui les attire....
Et que fais-tu des éleveurs traditionnels? Y a quand même moyen de manger des produits naturels, qui ne s'appuient pas sur un élevage de masse, dont la saveur est exquise sans pour autant que cette production ne soit le fuit de la chasse....
Je sais pas si je suis compréhensible  _________________ "Salut! Moi c'est Pirlouit, tu veux bien être mon ami pour la vie?" |
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SuperGarfield Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 05 Sep 2006 Age : 19
Localisation: Sur Terre, et c'est déjà bien
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 9:59 Sujet du message: |
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| Pirlouit a écrit: | | Citation: | maintenant, on a les gentils producteurs de viande en masse qui nous filent des produits tout prêts dans des barquettes polluantes, et qu'on a juste besoin
d'aller au supermarché ! |
Mouais.
C'est quand même très caricatural.
Il y aurait donc d'un côté la chasse qui nous offre des produits authentiquement naturels en dehors de la société de consommation et de l'autre des marchands de viandes en masse génétiquement trafiquées? |
Halala, Pirlouit... je croyais que tu avais plus d'humour que ça ! Peut-être le fait de plaisanter sur un sujet qui te tiens à coeur Evidemment, je caricature, tout comme d'autres ont caricaturé dans le sens inverse !
Pour le reste de ton post, bien évidemment, il y a des abus, et c'est vrai que c'est dommage d'organiser des lâchers... mais je trouve le principe de la chasse dans l'absolu nullement condamnable.
Et merci de pas faire d'amalgamme (et je ne parle pas que de Pirlouit, hein !) entre chasse et chasseurs. Quand on parle de la chasse, on parle pas des soirées beuveries au gros rouge que peuvent se faire ceux qui la pratiquent. _________________ Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.
Pierre Desproges |
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sandoval Rainbow-warrior


Sexe:  Inscrit le: 27 Mar 2006 Age : 23
Localisation: Nord Pas de Calais
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 10:49 Sujet du message: |
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| SuperGarfield a écrit: |
Je trouve le fait d'avoir la conscience tranquille en mangeant de la viande de supermarché proprement hallucinnant. C'est à mes yeux comme avoir la conscience tranquille en sachant que notre pays fait une guerre dans un pays sans ressources ni armée, guerre à laquelle on adhère tacitement, tout en étant choqué de voir qu'il y a des meurtres individuels dans notre ville.
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C'est pas un peu exagéré comme image? Tu compares la chasse à la guerre alors?...
Ce qui est de vivre dans une société de consommation,ben évidement qu'on vit dans une société de consommation.Y'a des magasins,y'a internet,y'a tout plein de trucs.On peut aussi revenir à une époque plus barbare.
Il existe des actes beaucoup plus égoïstes dans la société que le fait d'aller faire ses courses le samedi  _________________ I'm all the days that you choose to ignore |
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magicalme Distin-Gay


Sexe:  Inscrit le: 12 Aoû 2005 Age : 20
Localisation: Paris
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 16:27 Sujet du message: |
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Je voudrais éclaircir un point, puisque je me sens visé(à tort ou à raison...) en ce qui concerne les arguments "choquants" ou les propos "hallucinants"...
J'ai parlé des supermarchés, mais je n'ai aucune façon dit que c'étaient des endroits où on nous vendait des cadavres d'animaux qui avaient chacun été élevés dans une petite chambre d'hôtel spacieuse et douillette...bref, je ne dis pas que la viande de supermarché n'a pas non plus eu une existence horrible, mais il y a quand même une différence avec l'art de la chasse, comme l'a dit Pirlouit!
Et je ne vois pas en quoi le fait que ce soit une pratique "ancestrale" justifie la chasse! Les indiens d'Amérique du sud ne pratique plus les sacrifices humains pour apaiser les dieux, et pourtant c'était une pratique ancestrale! (désolé je n'ai pas d'autre exemple à l'esprit pour le moment...)
Et en ce qui concerne les pêcheurs, eh bien je suis d'accord pour dire qu'il y a un problème!!! (quotas de pêche non respectés etc...) _________________
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SuperGarfield Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 05 Sep 2006 Age : 19
Localisation: Sur Terre, et c'est déjà bien
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 18:40 Sujet du message: |
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| sandoval a écrit: | | SuperGarfield a écrit: |
Je trouve le fait d'avoir la conscience tranquille en mangeant de la viande de supermarché proprement hallucinnant. C'est à mes yeux comme avoir la conscience tranquille en sachant que notre pays fait une guerre dans un pays sans ressources ni armée, guerre à laquelle on adhère tacitement, tout en étant choqué de voir qu'il y a des meurtres individuels dans notre ville. |
C'est pas un peu exagéré comme image? Tu compares la chasse à la guerre alors?...
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Ah non ! Je compare la chasse -en suivant la vision que je vois ressortir de votre argumentation- à un assassinat, et l'élevage en batterie à la guerre.
Et certes, c'est exagéré comme comparaison, mais cela participe d'une même logique. J'ai juste pris un argument un niveau plus haut.
| Citation: | Je voudrais éclaircir un point, puisque je me sens visé(à tort ou à raison...) en ce qui concerne les arguments "choquants" ou les propos "hallucinants"...
J'ai parlé des supermarchés, mais je n'ai aucune façon dit que c'étaient des endroits où on nous vendait des cadavres d'animaux qui avaient chacun été élevés dans une petite chambre d'hôtel spacieuse et douillette...bref, je ne dis pas que la viande de supermarché n'a pas non plus eu une existence horrible, mais il y a quand même une différence avec l'art de la chasse, comme l'a dit Pirlouit! |
Tu te sens concerné à raison, puisque tu connais ma position sur ta position. Nous en avons déjà parlé ensemble et tu connais tout à fait mon avis, quand je t'entends dire que la chasse c'est répugnant, alors qu'acheter de la viande aux conditions d'élevage douteuses ne te pose aucun problème de conscience. C'est bien cela que je trouve "hallucinant" : qu'on se décharge de la "honte" (ce n'est pas le bon mot, mais enfin) de tuer un animal en disant "Mais c'est pas pareil, je le vois pas !". D'où mon parallèle avec la guerre.
Quand à la pratique ancestrale, je te rappelle que nous pêchons encore (là, la technique a évolué, mais la façon de prendre est la même). La pêche est une pratique ancestrale, et personne ne cherche à la justifier.
Et en tuant des bestioles à l'abattoir, on ne fait rien d'autre que chasser, sauf que l'animal a encore moins de chances d'échapper à la mort. Le seul truc, c'est que notre (enfin, "notre", la mienne, pas vraiment, mais c'est général) conscience est soulagée par le fait que le boulot soit fait par un autre. _________________ Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.
Pierre Desproges |
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luluth Homolo-Gay


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005 Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 20:01 Sujet du message: |
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| Moi je suis a-vore. Je ne mange rien car cela me fait mal de devoir tuer des animaux ET des plantes. |
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SuperGarfield Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 05 Sep 2006 Age : 19
Localisation: Sur Terre, et c'est déjà bien
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Posté le: Sam Oct 27, 2007 20:57 Sujet du message: |
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| luluth a écrit: | | Moi je suis a-vore. Je ne mange rien car cela me fait mal de devoir tuer des animaux ET des plantes. |
Cette réflexion m'a fait rire, mais te connaissant, elle a sûrement un sens profond, que je trouverais intéressant que tu développes. _________________ Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.
Pierre Desproges |
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magicalme Distin-Gay


Sexe:  Inscrit le: 12 Aoû 2005 Age : 20
Localisation: Paris
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Posté le: Dim Oct 28, 2007 11:28 Sujet du message: |
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| SuperGarfield a écrit: | Tu te sens concerné à raison, puisque tu connais ma position sur ta position. Nous en avons déjà parlé ensemble et tu connais tout à fait mon avis, quand je t'entends dire que la chasse c'est répugnant, alors qu'acheter de la viande aux conditions d'élevage douteuses ne te pose aucun problème de conscience. C'est bien cela que je trouve "hallucinant" : qu'on se décharge de la "honte" (ce n'est pas le bon mot, mais enfin) de tuer un animal en disant "Mais c'est pas pareil, je le vois pas !". D'où mon parallèle avec la guerre.
Quand à la pratique ancestrale, je te rappelle que nous pêchons encore (là, la technique a évolué, mais la façon de prendre est la même). La pêche est une pratique ancestrale, et personne ne cherche à la justifier.
Et en tuant des bestioles à l'abattoir, on ne fait rien d'autre que chasser, sauf que l'animal a encore moins de chances d'échapper à la mort. Le seul truc, c'est que notre (enfin, "notre", la mienne, pas vraiment, mais c'est général) conscience est soulagée par le fait que le boulot soit fait par un autre. |
D'accord, donc tous ceux qui vont acheter leur viande en supermarché sont des êtres immondes qui feraient mieux d'aller chasser...
Et en ce qui concerne les conditions d'élevage, j'ai justement dit que c'est le point qui posait problème, donc...
Comme ça a été dit précédemment, je peux très bien aller chez un boucher qui, je le sais (pour l'exemple je veux dire), achète sa viande chez un fermier qui l'a élevée dans des conditions "respectables" (c'est ce mot qui pose problème, je le concède...). A partir de là, où est la comparaison avec la chasse, la guerre etc.?
D'ailleurs, pourquoi les chasseurs n'iraient-ils directement pas à l'abattoir pour tuer leur bêtes, puisque de toutes façons, ils sont surs de la tuer à cet endroit et que ça les arrange donc? C'est donc bien qu'entrent en jeu d'autres composantes: le facteur adrénaline, poursuite du gibier et autre (je suppose, après je ne dis pas cela comme une vérité établie...), donc on ne peut nier qu'il ya aussi un côté "animal" de la chose, qui a été réfuté précédemment...
C'est sur ce point la que je préfère contester la chasse...
Et pour revenir aux "pratiques ancestrales", c'était bien de la chasse que je parlais...(ou alors j'ai mal compris ton post!)
Pour la pêche, tu dis
| SuperGarfield a écrit: | Quand à la pratique ancestrale, je te rappelle que nous pêchons encore (là, la technique a évolué, mais la façon de prendre est la même). La pêche est une pratique ancestrale, et personne ne cherche à la justifier.
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Alors que j'ai dit dans mon post:
| magicalme a écrit: |
Et en ce qui concerne les pêcheurs, eh bien je suis d'accord pour dire qu'il y a un problème!!! (quotas de pêche non respectés etc...) |
Mais bon, je n'ai pas trop envie de polémiquer longuement (ça peut se comprendre ) _________________
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Brutaldeath Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Avr 2006 Age : 23
Localisation: Alsace!! Non, pas Allemagne, Alsace j'ai dit!
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Posté le: Dim Oct 28, 2007 11:55 Sujet du message: |
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| magicalme a écrit: |
C'est donc bien qu'entrent en jeu d'autres composantes: le facteur adrénaline, poursuite du gibier et autre (je suppose, après je ne dis pas cela comme une vérité établie...), donc on ne peut nier qu'il ya aussi un côté "animal" de la chose, qui a été réfuté précédemment...
C'est sur ce point la que je préfère contester la chasse...
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Ben ouais! Mais je ne vois pas où est le mal, puisque la bête est mangée ( je ne pense pas qu'un chasseur est stupide au point de laisser une bête qu'il a chassé, même sportivement, en plan ). Plein d'animaux font ça, et pas les plus idiots d'ailleurs, comme les chats par exemple, qui chassent pour s'amuser.
Pour ma part je pense que la bête qui a vécu toute sa vie dans la forêt, ou qui a été élevée dans le but d'être relachée puis abbatue ( et je ne pense pas qu'elle ait été élevée en batterie, dans ce cas-là... ) a probablement eu une vie plus noble et respectable que la pauvre poule qui vit avec 10 de ses potes sur 1 m² où elle ne voit pas la lumière un seul jour.
Et puis c'est dingue de voir que des gens utilisent le terme "animal" presque comme termepéjoratif. Nous sommes aussi des animaux, et d'un point de vue scientifique, il est idiot de dire qu'on est "supérieurs" ou "plus évolué" que les autres animaux. _________________ Unique membre du CEMEPA ( Club Exclusif a Moi Et Personne d'Autre ). Si vous êtes intéréssé par ce club...bah, vous pouvez toujours rêver.
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luluth Homolo-Gay


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005 Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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Posté le: Dim Oct 28, 2007 12:05 Sujet du message: |
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| Citation: | | Cette réflexion m'a fait rire, mais te connaissant, elle a sûrement un sens profond, que je trouverais intéressant que tu développes. |
Non ^^
Je suis plutôt végétarien mais c'est pas parce que je suis contre le fait de tuer des animaux, en fait je sais même pas pourquoi la viande à tendance à me dégoûter...
| Citation: | | il est idiot de dire qu'on est "supérieurs" ou "plus évolué" que les autres animaux |
Au lieu de dire que c'est idiot, définit d'abord ce que tu entends par "supérieur" et "évolué", et de dire pourquoi nous sommes au même niveau que les animaux. |
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Brutaldeath Queer-Master


Sexe:  Inscrit le: 30 Avr 2006 Age : 23
Localisation: Alsace!! Non, pas Allemagne, Alsace j'ai dit!
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Posté le: Dim Oct 28, 2007 12:17 Sujet du message: |
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| luluth a écrit: |
Au lieu de dire que c'est idiot, définit d'abord ce que tu entends par "supérieur" et "évolué", et de dire pourquoi nous sommes au même niveau que les animaux. |
Parce que d'un point de vue génétique, il n'y a pas d'"évolution", juste des changements et des adaptations au milieu environnant.
Après tout dépend de ta vision des choses ( si tu as une quelconque vision de bondieuserie, je préfère même pas aborder le débat, par exemple), mais pour un scientifique, la seule "évolution" serait ( à la limite... ) celle qui différencie une bactérie d'un organisme pluri-cellulaire, puisque l'association en groupements de cellules permet de faire plus de choses qu'une cellule isolée. C'est tout.
Maintenant d'aucun vrai généticien te dira "Oui, nous sommes supérieurs aux singes, aux dauphins, aux oiseaux, etc". Nous ne sommes pas supérieurs, puisqu'ils sont capables de faire des choses que nous ne sommes pas capables de faire. _________________ Unique membre du CEMEPA ( Club Exclusif a Moi Et Personne d'Autre ). Si vous êtes intéréssé par ce club...bah, vous pouvez toujours rêver.
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luluth Homolo-Gay


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005 Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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Posté le: Dim Oct 28, 2007 12:34 Sujet du message: |
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| D'un point de vue génétique, ou biologique, tout à fait d'accord. Mais il y a une multitude d'autres domaines humains où l'on peut parler d'évolution : évolution de la pensée, de l'art, de la société, de la technologie... Que ce soit en bien ou en mal d'ailleurs, mais ça c'est une question de morale, qui est aussi une invention humaine à mon sens. Je pense que l'homme se distingue des animaux justement parce qu'il a su dépasser la mécanique biologique que suivent tous les autres animaux, même si il est loin de s'en être complètement défait – la part « animale », justement. |
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