Coups de fusil les dimanches d'automne

[sandoval]

Dans ce cas là Thunder Bird autant se laisser mourir de faim.

Je ne dois pas être aussi intelligent que ça pour affirmer être contre la chasse et me régaler de jambon grillé.Dommage pour moi, ah tiens, je pensais que la viande était un élément nécessaire au bien-être du cerveau.

D'ailleurs l'envie me prend d'aller courir après les lapins histoire de faire mon déjeuner.

Plus sérieusement,je conçois tout à fait le paradoxe du "Je suis contre la chasse et tous ces tueurs d'animaux (forcément gentils,les pauvres bêtes...) mais en même pour rien au monde je ne sacrifierais mon poulet-frittes du samedi pour mes idées" ^^

Je ne dois sûrement pas être parfait ni même aussi intelligent que toi pour ne pas y avoir pensé avant...
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I'm all the days that you choose to ignore

[Thunder Bird]

[sandoval]

Héhé réponse du gros frustré ^^

Mon contre-argument est très simple et très bateau. Je vis dans un monde moderne avec plein d'autos et d'ordinateurs (qui me permettent de passer mon pauvre temps à rien faire,vacuité,vacuité) et je m'horrifie devant les conditions d'élévage des animaux et devant les chasseurs méchants.

Seulement,comme je suis un idiot, et bien je préfère avancer des idées bêtes (enfin pas trop quand même) et manger de la viande. En gros je vis dans la société qui m'a crée (c'est bateau hein?) et comme j'ai consommé de la viande depuis mon enfance je ne vois pas pourquoi je m'en priverais, vu que j'aime ça. ^^

Ainsi je suis ce que l'on peut appeler un garçon aux idées de canapé, qui dit beaucoup mais qui ne fait rien,n'agit pas.

Voilà
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I'm all the days that you choose to ignore

[Thunder Bird]

Ce n'est donc pas une blague ? Car je trouve ça un peu dommage d'avoir des idées et de ne pas les mettre en pratique. J'ai sous entendu que tu étais frustré juste parce que tu m'avais cassé les couilles, mais ça mis à part ça m'étonne un peu d'un homme le Lettres, ce que tu as dit précédemment.
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"Chérie, je t'avais pourtant demandé de changer l'ampoule !" - Cloclo
"Accélère, Marcel ! On a les paparazzi au cul !!" - Diana

"J'aimais les catalogues de vacances, leur abstraction, leur manière de réduire les lieux du monde à une séquence limitée de bonheurs possibles et de tarifs ; j'appréciais particulièrement le système d'étoiles, pour indiquer l'intensité du bonheur qu'on était en droit d'espérer." (Michel Houellebecq, Plateforme)

[Thunder Bird]

Au passage, je tenais à apporter une information supplémentaire dans le débat.

Il se trouve que nous autres européens avons en réalité plutôt bon coeur avec les bêtes que nous élevons et dont nous nous repaissons : malgré les conditions d'élevage souvent limites, il y a un réel effort de fait en Occident pour que lorsque la bestiole est exécutée, ce soit rapide, et sans (trop) de douleurs.

Nos amis coréens par exemple (et je crois qu'on trouve pratiques similaires dans pas mal de régions d'Asie) ont une toute autre conception de la chose : pour eux, plus un animal a souffert longtemps avant de crever, et plus sa viande sera savoureuse. Ainsi, un ami à moi qui se promenait au marché à Séoul est passé devant l'étal d'un mec qui vendait du chien (du chien mort à manger, s'entend. Déjà je sens vos petits coeurs qui battent d'indignation Pourtant, ça ou autre chose ?). Le spectable était déjà en soi impressionant, car les corps de chiens écorchés séchaient à l'air dans une position d'écartèlement tout ce qu'il y a de plus glam. Là où mon pote a été grave shocked, c'est quand il a vu le résidu de pelure de clebs BOUGER !!!!! Hé oui mes braves gens, le clebs avait été écorché VIF, et agonisait là en souffrant le martyr, dans une position d'écartèlement tout à fait ergonomique, histoire que sa viande devienne tendre et savoureuse...

J'ai parlé à ce sujet à un Imman qui avait eu la gentillesse de m'accorder une interview à l'époque du lycée pour un travail de merde à faire en Géo. Il m'a expliqué que l'Islam préconise également que la barback souffre un chouilla lors de la mise à mort (genre quand on tue un boeuf). Il a alors justifié la chose en affirmant que pendant cette mise à mort selon les rites, la souffrance et l'influx nerveux de la bestiole provoquent plusieurs réactions physiologiques, notamment l'évacuation massive des toxines qui étaient présentes dans la viande. Mouaif, peut être.

Je ne saurais finalement porter de jugement normatif sur les pratiques de telle ou telle culture. Il n'empêche, quitte à vivre en Corée je crois que pour ma conscience je préfèrerais nettement devenir végétarien
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"Chérie, je t'avais pourtant demandé de changer l'ampoule !" - Cloclo
"Accélère, Marcel ! On a les paparazzi au cul !!" - Diana

"J'aimais les catalogues de vacances, leur abstraction, leur manière de réduire les lieux du monde à une séquence limitée de bonheurs possibles et de tarifs ; j'appréciais particulièrement le système d'étoiles, pour indiquer l'intensité du bonheur qu'on était en droit d'espérer." (Michel Houellebecq, Plateforme)

[sandoval]

Non ça n'est pas une blague...Je vis dans la contradiction. Outre mon ironie un peu déplacée, je voulais simplement dire qu'il est difficile d'appliquer ses idées à l'extrême,c'est tout.

Pour la remarque sur l'homme de lettres,je n'ai pas très bien compris.

Pour en revenir à la chasse,grâce aux réponses des uns et des autres, je peux comprendre qu'on puisse chasser dans certaines mesures légales,même pour son plaisir...Même si je continue de tiquer pour ceux qui le font à outrance.
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I'm all the days that you choose to ignore

[Elthaniel]

Brutal, juste une question, tu es déjà tombé nez à nez avec un sanglier en train de fuir des chasseurs ?
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"La violence est le dernier refuge de l'incompétence" (I. Asimov)

[Brutaldeath]

Non, mais bon, tu as déjà vu et entendu un porc se faire poignarder et égorger vif afin de donner le lard et le salami que tu manges probablement? Une poule se faire décapitée vive pour la cuisiner ensuite? Un poisson agoniser par manque d'oxygène, puis se faire décapiter vivant sur un marché?

Argument complêtement stupide que celui de la mort de la bête, parce que quelle qu'elle soit, forcément, ça ne lui fait pas du bien et c'est "cruel".

C'est la loi de la nature mec. Chasser et manger, se faire chasser et se faire manger. Ca a toujours été le cas, entre les animaux d'une part, et entre l'homme et les autres animaux d'autre part. Depuis que la vie existe. Même chose pour les plantes. Il n'y a qu'entre les hommes que cette loi n'existe plus ( et encore... ). Et ça restera comme ça jusqu'à la fin des temps, que ça te plaise ou non.

Un chasseur qui mange ses proies ne se rapprochera jamais moins de la nature et de son cycle immuable que tout les élevages du monde. Et si on veut réfléchir d'un point de vue "éthique", je préfère manger une bête ayant vécu toute sa vie en liberté, plutot qu'une bête ayant toujours été plus ou moins en captivité "parcequ'elle a été élevée pour ça", façon de justifier qu'un homme a dirigé toute sa vie dans le sens qu'elle finisse dans une assiette.

Et sinon, tu vas aussi chasser le loup qui a egorgé le pauvre petit agneau du fermier du coin?
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Unique membre du CEMEPA ( Club Exclusif a Moi Et Personne d'Autre ). Si vous êtes intéréssé par ce club...bah, vous pouvez toujours rêver.

[SuperGarfield]

Deux ou trois remarques sur ce qui a été dit :

Je suis tout à fait d'accord avec l'argumentation de Brutal (mais vous vous en doutiez) et je suis assez sensible aux propos de Thunder qui n'a pas seulement répondu au débat mais en a soulevé toutes les questions annexes, notamment les paradoxes que le débat sur la chasse met en exergue.

Et deux petites phrases sans intérêt : je ne comprends pas que l'on soit choqué de savoir que quelque part dans le monde, des gens mangent des chiens ou des chats, ou ce genre d'animaux qui sont "de compagnie" chez nous, car ils sont à mes yeux tout aussi sympathiques qu'une vache (parce qu'une vache, c'est sympathique).

En ce qui concerne les plantes, je ne sais pas si c'était sérieux, mais en supposant que ça l'est, je crois qu'il n'y a aucun remord à tuer une plante. Lorsqu'on tue un animal corpulent, on peut éprouver du regret car on tue plus qu'un être vivant : c'st une conscience qui disparaît.
Les plantes n'ont pas de conscience, elles ne se rendent pas compte qu'elles meurent. Idem pour les insectes, que j'écrase sans me soucier de ce que ça peut faire à cet organisme qui obéit à des impulsions nerveuses plus qu'à une conscience.
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Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.

Pierre Desproges

[Brutaldeath]

[SuperGarfield]

[magicalme]

Bon je réponds un peu tard au post de Thunder Bird...
Je m'excuse d'avoir fait une réponse aussi rapide et peu argumentée, mais je suis, je l'avoue, un peu las de devoir paraphraser mes arguments à chaque post...

Il me semble, et c'est ce qui transparait dans tes posts( du moins à mes yeux) Thunder Bird, que la chasse n'est pas un problème simple, au sens où je ne pourrais pas apporter, en ce qui me concerne, de réponse définitive et fermée... C'est ce que je voulais dire dans mon post, et lire une affirmation telle que

[Thunder Bird]

[magicalme]

[disto]