Saphisme

[mestic]

J'aimerais savoir si pour vous, c'est plus difficile d'être lesbienne que pour les garçons d'etre gay :

Est ce que le fait d'etre et une femme et homo c'est pas plus dur question visibilité : les gay sont quand même vachement plus médiatisés, on connait l'eternelle rengaine de la lesbienne invisible.

Corollaire : qu'est ce qu'on peut faire pour etre plus visible ?


(euh c'est pas pour lancer un debat gay vs lesbienne bien au contraire mais pour qu'on reflechisse aux problèmes que ça pose à la communauté)

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Feel it !

[télésilla]

Faut-il vouloir être plus visible? Voilà la question que je me pose.
En effet seule une volonté de vouloir être reconnu en tant que lesbienne par notre société peut le justifier. Personnellement j'aimerais dans l'absolu que cette dite société n'est même plus à ce poser la question de mes préférences sexuelles.
Jusqu'à un certain temps, l'image médiatique gay n'était pas si bonne que ça, il me semble. En effet les médias nous montraient plus l'image de la grande folle infidèle plutôt que l'effort fait des associations pour nous intégrer à la société. Quant à l'image désacralisée de "la mère" pas question de voir ni de l'entendre.
Après certaines provocations maladroites, il me semble, je pense que le meilleur moyen d'être reconnu en tant que lesbienne est d'apparaitre plus médiatiquement. Cela signifie donc, plus d'associations qui joueraient la carte médiatique de la parité dans le monde homo.
(je serais curieuse de savoir la proportion de reportages consacrés entre gay et lesbiennes)

[mestic]

oui mais tu sais très bien que la societé juge toujours, que ce soit par la couleur de peau la religion la nationalité etc etc...

Le probleme dans l'inconscient de bcp d'heteros (hommes) c'est que le lesbianisme est reconnu mais il est de l'ordre du fantasme pornographique (sic!)

pour une visibilité parfaite on doit fournir deux fois plus d'efforts parce qu'on est femme ET homo, on doit se démarquer du milieu, quant à la proportion des reportages je dirais d'apres tout ce que j'ai pu voir que ça devrait etre de l'ordre de 1/5 pour la visibilité médiatique des lesbiennes
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Feel it !

[gawell]

la visibilité lesbienne...long sujet de débat...
pourquoi dire que c'est plus difficile que pour les gays?

tout simplement à cause de la société bien trop machiste et patriarchale...

l'homosexualité féminine a été visible pendant le XIXème et le XXème siècle, seulement, on pensait plus à de l'amitié qu'à de la sexualité...on pensait quand on lisait des écrits érotiques entre deux femmes que cela été fait pour combler le manque de sexualité avec un homme...même ma prof de féministe a essayé de me dire qu'à l'époque, les femmes (bourgeoise, car on n'a pas beaucoup de trace de saphisme chez les autres classes sociales) étaient dans des pensions et ne cotoyant que des femmes, à cause du manque d'hommes, se "lachaient" sur les femmes... (!!!)

bref, la visibilité lesbienne, aujourd'hui est moindre que celle des hommes, mais elle reste quand même recherché parce que sinon, mesdamoiselles, L-Word ne serait jamais venu en France...il n'existerait pas d'association lesbienne, de boites, bars...
mais en fait, c'est ça le double effet de la visibilité Kiss Cool...c'est que la visibilité crée la ghettoïsation...
c'est pour être visible que des femmes créent des lieux exclusivement féminin...mais c'est en se cantonnant dans le milieu que la visibilité s'amoindrit...

bref, le saphisme n'est pas simple parce que ça engage le sexe et la sexualité...

Nous sommes FEMMES et donc mis en arrière plan de la société...et nous sommes LESBIENNES...

comme dirait l'anthropologue à tendance féministe et en plein essort : "Il y a du lesbianisme dans une société où l'antagonisme sexuel et l'hétéronormalité sont présents et bien ancrés dans la tradition française"
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Je veux être tout ce que je suis capable de devenir - Katherine Mansfield -
C'EST LA YOUUUUUUUUUUUTE !!!
Clan très fermé des Glaireuzes !!! ^^

[Vendredi]

On vit dansune époque où la visibilité est aussi importante que l'anonymat que ce soit pour les lesbiennes en tant que groupe qu'en tant individu parce qu'il faut à la fois s'affirmer et se protéger. Sur ce plan je crois que c'est idem pour les gays, pas évident en tout cas, j'espère que ça marque une période de transition qui ira dans le bon sens. M'est avis que les plus "fortes" d'entre nous, c'est-à-dire celle qui ont du soutien ou sont bien placées, n'ayant pas de gros problèmes liés à leur sexualité doivent jouer la carte de la visibilité de manière à former un appui pour les autres et faire cesser les dicriminations et autres absurdités...Là fait d'être une femme est aussi bien une force qu'une faiblesse car il y apossibilité de faire le pont avec la lutte pour le droit des femmes.

[Twilight]

euh je suis pas sure de faire preuve de beaucoup de recul & de "sagesse" à cause de mon plutot jeune age, mais jvoudrais essayer de participer à la discussion...

...pour moi, il y a tout d'abord le fait que les hommes sont d'avantage mis en avant par la société, que ce soit en "bien" (sexe bp plus valorisé que le notre) ou en "mal" (image typique du gay-grande-folle )...
ensuite dire si c'est plus "difficile" d'etre lesbienne que gay, jdirais tout d'abord que ça dépend de la personnalité de chacun : car si l'on pose comme fait reconnu que les lesbiennes sont plus invisibles aux yeux de la société que les gays, chacune le vivra différemment. je m'explique avc des exemples types : une goudou extravertie et s'assumant se trouvera bridée par le manque de place faite "au soleil" pour les lesbiennes, tandis qu'une autre ne s'assumant pas du tout ne se plaindra pas de ce manque d'éclairage sur la "condition lesbienne"; et autre cas, une lesbienne s'assumant et n'étant pas spécialement introvertie mais n'ayant pas un besoin particulier de reconnaissance sociale se trouvera vivre tres bien (enfin pas trop mal, lol) dans la société telle que nous la connaissons...
bon j'espere que j'ai pas reussi à semer tout le monde avec mes exemples ...dsl si ce le cas !

et puis, pour en venir à la société telle qu'elle est actuellement on en est passé par tout l'Histoire avant, donc quand tu regardes la place "inférieure" accordée à la femme auparavant on est ici dans la continuité...ceci dit on peut tres bien en dévier sur un débat sur le biologique, parce que les femmes n'appréhendent "naturellement" pas la vie (tout court, et la vie relationnelle et donc en société) de la meme façon que les hommes...mais bon, je suis pas sure que l'objet soit ici de déterminer l'influence du biologique dans notre société et dans la visibilité/invisibilité des lesbiennes !

mais apres, pour répondre à ta question-corollaire (attention, c là que je vais déraper ) : te promener avc une grande pancarte "goudous, ralliez-vous à mon panache blanc !"
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L'Etre idéal ? un Ange dévasté par l'humour.

[Astiriade]

Je me pose une question à lire les témoignages, que cherche-t-on exactement : plus de visibilité ou plus d'acceptation ? ou alors plus de visibilité pour plus d'acceptation ?
Parce que si c'est ça je suis pas persuadée à 100% que la visibilité à outrance soit le meilleur moyen d'arriver à l'acceptation. Attention je n'ai pas dit non plus que pour vivre heureuses vivons cachées. Mais tout simplement vivons, vivons comme tout le monde, comme tout couple quand on est en couple.
J'essaie d'appliquer ça à mon quotidien et pour l'instant on ne peut pas dire que ça se passe mal au contraire. Je vis avec ma femme comme le ferait n'importe quel couple, on ne l'affiche pas avec une grande pancarte devant notre maison : "ici vivent deux lesbiennes" mais on ne s'en cache pas non plus, on n'a jamais essayé de faire croire que nous étions collocataires par exemple et franchement ça se passe trés bien.
Donc je ne sais pas si j'ai bien compris le débat mais si c'est plus de visibilité pour plus d'acceptation franchement je suis pas persuadée du résultat parce que je pense pas qu'aujourd'hui la meilleure façon de se faire accepter soit de balancer sa sexualité à la tête des gens. Je pense qu'on a dépassé ce stade. Aujourd'hui l'homosexualité, quelle soit féminine ou masculine est sortie de la clandestinité, tout le monde sait que ça existe. A mon avis c'est là qu'était le rôle d'une visibilité à tout va. Aujourd'hui je suis plutôt adepte du "on est et on vit comme tout le monde" d'où pas besoin d'apparaître tous les jours au journal de 20H00 pour montrer qu'on existe.
Mais bon je conçois tout à fait que tout le monde ne pense pas comme moi et je respecte.
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Pour ça c'est fini on n'en parle plus... le reste ? en négociation comme les salaires de la fonction publique, le résultat sera-t-il aussi tranché ? à voir

[Twilight]

[Vendredi]

c'est aussi ce que je pense et come ça que je le conçois, seulement les ados doivent être informés de manière positive sur l'homosexualité et la sexualité en générale, ainsi que sur la discrimination et ses conséquences.

[myllie]

moi j'dirais ni se cacher ni se montrer , inutile que je fasse ma provoc' de la lesbienne ulra libérée sous prétexte de faire de la visibilité .. ça ne ferait que donner raison aux bonnes gens ..la provoc reste la provoc
et se cacher bof bof , j'connaissais un couple de filles , une des deux qui bossait avec des clients se cahce en permanance , pour ne pas que ça se voit, jusqu'a mentir qu'elle vit avec un homme, la meme ni nous a engueulé parcequ'on se tenait par la main avec ma copine a la sortie d'un resto ... sous prétexte qu'onpourrait la rconnaitre en compagnie de lesbiennes (mon dieu qu'elle horreur) et perdre son client
bref tous ça pour dire que les extremes ben c pas l'top
je continuerais a me comporter en tant que femme qui aime une autre femme dans le respect des autres sans me cacher , sauf mai slà ben c'est pour notre protection quand on passe a proximités d'une groupe de jeunes des cités lol ( inutile de les provoquer => expérience testée déjà )

[Lumière Filante]

ben à c'qui paraît, j'suis trop visible... ça devient pesant à la longue

Pourtant, j'suis pas un gay

[Spoutnik]

Bonsoir,

Je trouve toujours surprenant que la visibilité soit définie comme "le crier sur les toits" (quand il s'agit de s'y opposer, bien sûr). Qu'est-ce donc qu'être visible sinon "vivre normalement", en couple ou non, sans cacher son homosexualité ?
Participer à la Gay Pride ou au Festival Ô mots à Lille (ça commence le 7 octobre ! ) ? Oui, c'est aussi être visible, cette fois pour dire haut et fort "Nous sommes là", notamment à celles et ceux qui sont encore dans l'impossibilité de "vivre normalement"… Car cette visibilité-là s'adresse à mon sens prioritairement à eux. Les homophobes savent que nous sommes là ; c'est d'ailleurs bien leur poblème, et la source de cette peur de trop être visible et ainsi attiser leur homophobie (peur à mon sens infondée).

Enfin, sur l'obligation de visibilité de certaines.
Je suis assez d'accord avec ce point de vue ; j'essaie même de le pratiquer mais… Il y a deux jours, dans ma rue, un coin de Paris où deux bandes rivales s'affrontent, donc observent, j'ai vu deux jeunes filles s'embrasser avec force désir contre une porte (l'amour qui se vit "normalement", en somme). Je ne l'aurais jamais fat !

Bonne soirée
Cy
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"Aimer, c'est donner ce que l'on n'a pas à quelqu'un qui n'en veut pas." Jacques Lacan

[Vesper Lynd]

La "visibilité" j'ai l'impression qu'on veut nous scotcher une bande fluo dans le dos "attention lesbienne roulez doucement".
bon ça c'était pour faire ma pas-contente-ado-rebelle.

Plus sérieusement, il est vrai que les médias nous boudent un peu. Dans le sens où finalement quand tu prends un journal féminin, de type Elle, Cosmo etc… Les pages consacrées à la lesbienne sont inexistantes. Sauf pour parler (de temps en temps) de personnalités (Colette, scharzenbach…Janis Joplin etc…) Mais, jamais un article sur la sexuallité lesbienne etc…
Or ces journaux sont censés s'adresser à TOUTES les femmes. parler de toutes les facettes d'une femme.
C'est ce que je comprends pas. (pê que je me trompe), aujourd'hui il n'y a finalement aaucun magasine féminin qui s'adresse aux hétérottes comme aux lesbiennes. Pourtant c'est loin d'être difficile.au contraire. après tt dans les deux cas, on reste des femmes.


Autre chose : la visibilité de la lesbienne, pour reprendre ce terme, change d'un milieu à un autre. En Art(s) par exemple, je ne pense même pas que la question se pose. (c'est même presque out puisque trop normal)
Un des plans drague lesbienne numéro 1, ça reste le vernissage.
(j'dis ça j'dis rien, mais y'a la Fiac bientôt… )
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Si tu n'as pas de choses gentilles à dire aux gens, Panpan, alors ne dis rien

[lulu galipette]

j'ai suivi un cour de philo l'autre jour qui commencait comme ça :

"nous vivons une société ou il n'y a plus d'attente de l'événement. Nous n'attendons plus la guerre, personne ne se pose la question de savoir ce qui arrivera demain, et personne n'a l'espoir que la société soit à un tournant qui la transformera radicalement dans le sens du mieux d'ici 20 ans. Tout au plus attendons nous une aire glaciaire, un cyclone ou le réchauffement de la planète. Il n'y a pas de raison que celà dure car ce serait poser que l'humanité a cessé d'être créative, masi à l'heure actuelle, c'est un fait, même la dernière révolution en date , la révolution internet à eu lieu il y a quelques années...."

je pense qu'en ce qui concerne la visibilité homosexuelle, c'est le cas également. Dans la majorité des cas nous vivons libre, comme dit cy. Il reste à militer, mais le gros du travail s'est fait. Je ne ressens pas le besoin aujourd'hui de lutter, ni celui d'être plus visible. Je suis intègrée, et la donnée sexuelle ne provoque plus de grande crise àa ce niveau. enfin, je pense.
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Ne pas se pencher au dehors. Cela est en effet si dangereux, pour ceux qui se sont assis dans la vie et dans leur tête, qu'un fauteuil a poussé à l'intérieur de leur corps, auquel il sert de structure et de squelette. TZARA, grains et issues, p. 66.

[Spoutnik]

Bonjour,