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La Marseillaise à l'école
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

et quand on est anti patriotique on fait quoi ? Very Happy
Pour en renir au sujet de base (n'attandez pas de moi un these argumenté de votre trempe, je suis pas au bon niveau encore)
Le sujet c'est la marseillaise, de son joli nom Chant de guerre de l'armée du Rhin. A dire vrai, je supporte pas ce machin : c'est un chant militaire, purement militaire. Je prefererais franchement qu'on le change, qu'on en fasse un autre. Ok ca a été notre chant national mis ca emepche aps de le changer. C'est pas parce qu'il date de la revolution (quoi soit dit en passant etait due au fait qu'a cet epoque il n'y avait plus de recolte, je crois a cause de je sais plus quel volcan, enfin ca reste a prouver). Que les jeunes l'apprenne, non,qu'ils connaisse au moins son nom et surtout son sens oui.
Puis il tranche franchement avec les fameuses valeurs de la france : liberté egalité fraternité (vous savez ce truc sur els mairies qui nous preoccupe guere)
Je em souviens a l'école : on nous avait passé les paroles je les ai jeté c'etait moche comme chant Very Happy (remarquez mon prof nous l'a aussi chanté , enfin bon il a nous a aussi chanté l'internationale...)
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Potiron
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

La question n'est pas de savoir s'il faut changer d'hymne ou pas, scrogneugneu. C'est de savoir s'il faut apprendre l'hymne national à l'école ou pas. Je trouve que tout ceci fait beaucoup de bruit pour rien.
On devrait plus se préoccuper des problèmes structurels de l'école publique que d'ergoter sans fin sur une chanson...
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Fantash
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

Le patriotisme , ca peut paraitre débile mais c'est ce qui a permis de sauvegarder notre pays depuis plusieurs siecles de l'envahisseur.

C'est le patriotisme qui a donné aux soldats et résistants francais la force de se battre aux cotés des américains contre l'armée d'Hitler.

Liberté , Egalité , Fraternité , voila ce que que cet air défend depuis plusieurs siecles.Vous auriez peut etre préféré un hymne a la gloire du III eme Reich ?

PS:Raph. t'est con


Dernière édition par Fantash le Ven Sep 02, 2005 22:44; édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

oui euh msieur Potiron, mais je veux dire que je laisse bien els enfants l'apprendre si on le change, autrement vaut mieux le laisser tomber bien loin.

Fantash, jec raisn que les soldats ne se repetaient aps en boucle la marseillaise pendant la (ou les ) guerre(s). J'avais entedu a de nombreuses reprises que la seule chose qui faisait tenir les soldats sur le front etait le vin...Daillerus c'est resté un certain temps ca , c'est a larmée que mon père a apprès a boire et a fumer...comme pour beaucoup de monde d'ailleurs. Puis je trouve pas que ce soit ce que defend cet hymne, amis c'est uen question de point de vue.
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Ankh Neferkheperou
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

Kikou a écrit:
Moi pas avoir compris


Vraiment ? C'est un vieux jeu de mots contre-révolutionnaire de l'époque. En tant que passionné d'histoire et descendant de longues générations de royalistes (et oui, je connais les deux "Marseillaises", la Républicaine et la Blanche... Shocked Laughing )... Boutade, bien sûr, mais "jacoquin" au lieu de "jacobin", je trouve ça drôle, surtout en ces temps de néo-jacobinisme effréné ! Laughing

Lulu Galipette a écrit:
heu...Tu sais Ankh sans vouloir te vexer : en sixième on doit faire étudier la bible, héééé, si c'est au programme! C'est quand même un des fondement de tout ce qui a suivi, comme dit cap'tain, c'est pas parcequ'on a appris ce qu'était le nazisme qu'on devient nazi....


Je sais bien, Lulu, je voulais juste me moquer un peu des Américains (drapeau national et Bible à l'école) Laughing . Que le fait religieux soit abordé à l'école, ça ne peut être qu'une bonne chose dans le contexte actuel de fanatisme dû à l'ignorance... mais c'est un autre sujet.
Pour répondre à ce que tu as dit plus haut sur les élèves d'origine étrangère, maghrébine si j'ai bien compris ton propos, je ne suis pas certain que le fait d'apprendre la Marseillaise soit le meilleur moyen de les faire adhérer à ce qu'est la France. Tu as raison de dire que le problème culturel se pose, mais je ne crois pas que ce soit la solution ; au temps des colonies, de pauvres gamins devaient se farcir des cours d'histoire où on leur parlait des ancêtres gaulois et autres : je suis loin d'être certain que ça leur ait apporté le sentiment d'être Français...

Potiron, rassure-moi, tu ne ranges pas Lautréamont parmi les niaiseries littéraires, quand même ? Wink Laughing

Quant à l'hymne européen, la musique existe, mais pas encore les paroles ; la musique de Beethoven allait avec un texte de Schiller qui ne fait pas l'unanimité (pourtant, en allemand, c'est-à-dire l'original, c'est très beau : normal, c'est romantikeu... Wink ). Voici un lien pour ceux que ça intéresse : http://www.lvbeethoven.com/Oeuvres/HymneEuropeen.html
Personnellement, je trouve l'esprit du texte de Schiller plus compatible avec la démocratie que le charabia guerrier de notre "Marseillaise"... Et si je fais abstraction de mon aversion viscérale pour les paroles de l'hymne, je pense qu'il y a plus urgent à apprendre aux enfants en matière de civisme que la Marseillaise : la politesse, le respect de l'autre, le respect des biens appartenant à la communauté et aux autres, de la liberté d'autrui, les droits et les devoirs de l'homme, etc.

Kikou a écrit:
Tant qu'on me force pas à faire des tp, c'est pareil

Laughing En tout cas, pour les Tp de "Marseillaise", je vous préviens tout de suite, je ne suis absolument pas volontaire pour jouer le rôle de l'aristo contre-révolutionnaire ! Laughing (je sais, je suis lâche, pardon grand-papa... Embarassed )

Solaufein a écrit:
remarquez mon prof nous l'a aussi chanté , enfin bon il a nous a aussi chanté l'internationale.


Shocked La Marseillaise ET l'Internationale ???!!! Shocked Ah non, là c'en est trop ! Vade retro, satanas ! Laughing (je vais peut-être planquer mes perruques poudrées et mes dentelles, moi...)
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

Potiron a écrit:
On devrait plus se préoccuper des problèmes structurels de l'école publique que d'ergoter sans fin sur une chanson...


Ca s'appelle "noyer le poisson dans l'eau", Potiron... Nos élus sont champions en la matière, que veux-tu ! Laughing
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:10    Sujet du message: Répondre en citant

Raph > Je ne vois pas le rapport entre l'enseignement privé et les cours de religion. Les cours de religion, ils sont au programme justement (au collège, je ne sais plus en quelle classe exactement).
L'égalité des chances, elle existe en théorie. Mais, je le redis, à 35 élèves par classe elle est impossible à appliquer. Avec plus de moyens humains, le système scolaire français serait clairement excellent (mais tu souhaite peut être un système à l'americaine Rolling Eyes ).

Si ta seule réponse à ta supposée "rebel attitude" est "non je ne suis pas un skater décérébré", permets moi de te dire que tu es ridicule Wink .

Mais bon, de toute façon j'ai l'impression que tout ton argumentaire n'est qu'une immense blague alors je m'arrêterais là. Tu dois être sacrément complexé et/ou frustré pour tenir un tel discours au premier degré (et je ne suis pas sûr que ce soit le cas).

Tant pis pour toi, j'espère au moins que ça te divertie. (Au passage, ta prose est diablement pédante, c'est assez agaçant à lire mais j'imagine que c'est l'éffet recherché Wink).
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:11    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ce n'est pas parce qu'on récite par coeur une prière qu'on est croyant...

Et où est le but donc de réciter cette prière alors? Faire plaisir à Papa/Maman qui sont de grands pratiquants devant l'Eternel?
Vous savez la mémoire, on la travaille très bien sans s'amuser à réciter de longs textes qu'on ne comprend même pas. Si le but est juste de "réciter" quelque chose d'un peu plus sérieux que les comptines, je trouve ça encore plus ridicule.

Citation:
vous croyez vraiment qu'on va forcer ces pauvres mômes à chanter, en plus ?

Euh, un hymne, ce n'est pas fait pour être chanté? Si on leur dit d'apprendre leurs 7 couplets juste pour qu'il prenne conscience de l'histoire de la France et de certaines valeurs, je ne comprends pas. On a compris depuis longtemps que les perroquets ne savent pas parler, ils répètent... Qu'ils sachent déjà lire, écrire et compter en sortant du primaire. Leur apprendre rapidement la Révolution, leur dire que l'hymne veint (à peu près) de là, au pire leur faire lire une fois ou deux l'hymne, pourquoi pas? Leur faire apprendre bêtement par coeur, désolé, je comprends toujours pas l'interet.

Citation:
On devrait plus se préoccuper des problèmes structurels de l'école publique que d'ergoter sans fin sur une chanson...

Amplement d'accord. Le problème, c'est qu'il y aurait eu un grand débat sur l'école (plus un grand rapport) il n'y a pas si longtemps sur la situation de l'école. Je crois que cette loi fait partie de la "réponse" à ce rapport... Et c'est là que ça fait mal : cette loi fait partie de la "solution" Rolling Eyes

Citation:
C'est le patriotisme qui a donné aux soldats et résistants francais la force de se battre aux cotés des américains contre l'armée d'Hitler.

Et c'est le patriotisme aussi qui a fait que les Francais se sont écrasés devant Hitler lorsque ce dernier a commencé par envahir l'Autriche? "Tant que ça se passe pas chez nous"... Rolling Eyes
Et d'après ce qu'on m'a enseigné, les chants de résistant se rapprochaient plus d'une certaine idéologie de l'est que de la Marseillaise.
La Marseillaise défendrait la fraternité? Mouais, je demande une explication de texte là!

PS : Pourquoi dans ce genre de débat, on en revient toujours à la deuxième guerre mondiale? C'est le seul argument qui existe dans ce monde? C'est beaucoup trop facile...
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Dernière édition par Comte de Talmont le Ven Sep 02, 2005 23:21; édité 1 fois
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Fantash
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

Comte de Talmont a écrit:

PS : Pourquoi dans ce genre de débat, on en revient toujours à la deuxième guerre mondiale? C'est le seul argument qu'il existe dans ce monde? C'est beaucoup trop facile...


Personnellement c'est le premier exemple qui m'est venu en tete etant donné que j'ai beaucoup étudié les batailles francaises et belges ainsi que la bataille du pacifique.

Mais je vais chercher d'autre exemple y'en a, mais bon je vais pas te citer non plus Vercingétorix il avaient pas la Marseillaise eux , surement pire.
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ankh, moi aussi j'aurais aimé l'hymne europeene, mais vu el point de vue des francais sur l'europe (enfin me fait peut etre des idees la) il vaudrait mieux quelque chose de different...après je propose quon laisse nos ministres l'ecrire...
Pour mon chere prof :
A dire vrai il la chante chanque année a chacuen de ses classes et a chaque fois on se fout de sa gueule, c'est uen sorte de rituel ^^
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

captain a écrit:
vous croyez vraiment qu'on va forcer ces pauvres mômes à chanter, en plus ?


Hey, tu imagines si en plus on leur fait jouer ça à la flûte ???!!! Horreeeuuurrr !!! Laughing
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Ankh Neferkheperou a écrit:
Kikou a écrit:
Tant qu'on me force pas à faire des tp, c'est pareil

Laughing En tout cas, pour les Tp de "Marseillaise", je vous préviens tout de suite, je ne suis absolument pas volontaire pour jouer le rôle de l'aristo contre-révolutionnaire ! Laughing (je sais, je suis lâche, pardon grand-papa... Embarassed )


T'inquiète pas Raph se porte volontaire pour le rôle de l'aristo contre révolutionnaire. Je suis volontaire pour être tricoteuse, comme en plus l'hiver approche, je pourrai m'habiller à peu de frais Laughing

Après une longue hésitation, j'avais compris le jeu de mot. J'avoue que j'ai aussi cherché avec Jacquouille la fripouille Laughing Mais je ne vois pas ce qu'il y a de jacobin dans ce que j'ai pu dire.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec Potiron. Je trouve que ce débat (hors les effets d'annonce) est primordial en ce sens qu'il soulève la question du rôle de l'école et de son utilité.

Que doit apprendre un écolier? Seulement lire et écrire? N'est-ce qu'une préparation à un futur et hypothétique emploi? Un chemin vers la citoyenneté? ...

Répondre à cette question est à mon avis un préalable indispensable à la reforme de cette administration à qui on a assigné toute une floppée de mission (de la garderie à la prévention routière)
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:33    Sujet du message: Répondre en citant

Solaufein a écrit:
Ankh, moi aussi j'aurais aimé l'hymne europeene, mais vu el point de vue des francais sur l'europe (enfin me fait peut etre des idees la) il vaudrait mieux quelque chose de different...après je propose quon laisse nos ministres l'ecrire...


Hihi, on a qu'à prendre un poème de notre cher premier ministre Laughing
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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:39    Sujet du message: Répondre en citant

Fantash a écrit:
Mais je vais chercher d'autre exemple y'en a, mais bon je vais pas te citer non plus Vercingétorix il avaient pas la Marseillaise eux , surement pire.


Ah ça tu l'as dit : "l'Arvernaise", un chant brutal et paillard, chanté si possible avec un coq sur un tas de fumier, au son d'instruments comme ça :



en faisant ça :

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MessagePosté le: Ven Sep 02, 2005 23:51    Sujet du message: Répondre en citant

Euh lulu galipette, j'ai relu plus attentivement ton post et si tu crois vraimentque ca peut aider ces gamins, alors oui là je comprendrais l'interêt.
Mais tu crois vraiment que ce soit en bourrant la tête de ces enfants qu'on va leur donner une fierté d'être francais (euh en fait j'aime pas cette expression mais pas grave)? Ca ne risque pas de créer l'effet inverse, genre "ils veulent nous forcer à aimer la France"? Ne prendraient-ils ça pas comme une sorte d'aggression?
Je ne dis pas ça parce que je pense le contraire de ce que tu as dit mais je m'interroge vraiment. Bourrer le crâne des gens avec des choses qui leur passent sans doute au dessus, est-ce une solution?
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