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| Que feriez-vous vous étiez en possession d'un death note (cahier de la mort) ? |
| je le détruirai : personne ne doit pouvoir utiliser un tel cahier |
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28% |
[ 39 ] |
| mais c’est quoi ce sondage morbide ? |
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16% |
[ 23 ] |
| je l’utiliserai en fonction de mes intérêts personnels : enfin un moyen de pouvoir me venger de certaines personnes, ou d’obtenir ce que je veux en me débarrassant de mes rivaux, etc… |
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14% |
[ 20 ] |
| je serai un justicier qui débarrasserait la Terre des criminels, des tyrans, etc... mais je l’utiliserai éventuellement si cela devait protéger ma vie, ma liberté, pour que je puisse poursuivre mon œuvre |
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10% |
[ 15 ] |
| je l'utiliserai pour faire mon justicier mais aussi pour mes intérêts personnels quand l'occasion se présentera |
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9% |
[ 13 ] |
| je fais confiance en la justice, je ne tuerai donc pas de criminels. Par contre, je l’utiliserai pour débarrasser la Terre de tous les tyrans, les dictateurs, qui asservissent les peuples |
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5% |
[ 7 ] |
| je le cacherai dans un endroit (mais pas chez moi) où personne ne le trouvera : c’est bien trop dangereux |
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4% |
[ 6 ] |
| je serai un justicier qui débarrasserait le monde de tous les criminels, les tyrans, etc… mais je refuse de tuer qui que ce soit d’autre (des policiers voulant m’arrêter par exemple), même si cela devait m’empêcher de continuer mon œuvre de justicier |
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4% |
[ 6 ] |
| je le rangerai chez moi sans avoir l’intention d’y toucher plus tard : avec moi, il sera en sécurité, personne n’y touchera, j’en serai le gardien |
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2% |
[ 4 ] |
| je le vendrai aux plus offrants, il y a moyen de se faire beaucoup d’argent |
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1% |
[ 2 ] |
| je l’utiliserai uniquement contre d’autres possesseurs de death note qui l’utiliseraient de manière contraire à mes intérêts personnels |
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1% |
[ 2 ] |
| je l’utiliserai uniquement contre d’autres possesseurs de death note qui l’utiliseraient de manière contraire à mes principes moraux |
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1% |
[ 2 ] |
| je le remettrai aux autorités, à la police, car c’est un objet dangereux |
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0% |
[ 0 ] |
| je ne dirai pas pour quelle réponse j’opterai car j’en ai un peu honte ou je n’ai pas envie que les autres me jugent sur mon choix |
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0% |
[ 0 ] |
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| Auteur |
Message |
Pygargue
Distin-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 02 Déc 2007
Localisation: Somewhere over the Rainbow
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 Posté le: Ven Avr 25, 2008 8:08 Sujet du message: |
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| tkf a écrit: | | Pygargue a écrit: |
Je suis surpris par tous ceux qui craignent de faire mourir d'autres personnes. Ils ne se rendent donc pas compte qu'ils le font déjà, même involontairement, alors que ce sont des habitants de pays riches qui pourraient faire beaucoup plus pour aider des personnes qui crèvent de faim ou de maladie ? |
Mouais enfin là il y a quand même une énorme différence. Nous, simples habitants des pays riches, ne désignons pas les personnes qui vont effectivement mourir à cause des disfonctionnements de nos sociétés oppulentes qui ne parviennent pas par exemple à envoyer nos surplus alimentaires aux populations qui meurent de faim actuellement. Tu ne peux pas dire que nous soyons individuellement responsables de leurs morts. On ne peut pas les aider de manière efficace au niveau de l'individu, mais au niveau de l'Etat, de l'entreprise... Alors, non, désolé, mais comme beaucoup je ne me sens pas responsable de la mort de ceux qui meurent de faim dans le monde, car je ne l'ai ni voulu, ni souhaité, et je ne vois pas trop de toute façon ce que je pourrais faire pour empêcher cela, en dehors de consommer moins de viandes pour limiter la hausse des prix des céréales, seule chose à mon niveau pour lutter contre la famine à venir de manière globale. |
C'est de l'autruchisme, j'estime qu'avec l'exercice démocratique, on a le gouvernement qu'on mérite, et je me sens responsable des morts induits par cette politique, même si je ne l'ai pas menée moi-même.
Les Coréens du nord et les Chinois ne peuvent pas en dire autant, c'est l'un de leurs rares privilèges.
_________________
« On n'est pas là pour se faire engueuler, on est là pour voir le défilé » Boris Vian |
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tkf
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2006
Age : 33
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 8:44 Sujet du message: |
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| parce que tu crois vraiment que les gouvernements, qu'ils soient démocratiques ou élus, peuvent réellement agir sur la mondialisation ? Tu croient qu'ils peuvent agir sur le prix du pétrole ou du blé ? Soyons sérieux, çà, c'est le marché qui le fait. Sans action commune au niveau mondial, c'est impossible, parce que chacun dans son coin, c'est coin coin walou. |
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Potiron
Distin-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 24 Juil 2005
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 11:22 Sujet du message: |
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| tkf a écrit: | | parce que tu crois vraiment que les gouvernements, qu'ils soient démocratiques ou élus, peuvent réellement agir sur la mondialisation ? |
Oui.
| tkf a écrit: | | Tu croient qu'ils peuvent agir sur le prix du pétrole ou du blé ? |
Oui.
| tkf a écrit: | | Soyons sérieux, çà, c'est le marché qui le fait. |
Et qui fait le marché ?
| tkf a écrit: | | Sans action commune au niveau mondial, c'est impossible, parce que chacun dans son coin, c'est coin coin walou. |
Et qui doit se concerter au niveau mondial ? |
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puck
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 10 Jan 2008
Age : 24
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 13:14 Sujet du message: |
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| Potiron a écrit: | | tkf a écrit: | | parce que tu crois vraiment que les gouvernements, qu'ils soient démocratiques ou élus, peuvent réellement agir sur la mondialisation ? |
Oui.
| tkf a écrit: | | Tu croient qu'ils peuvent agir sur le prix du pétrole ou du blé ? |
Oui.
| tkf a écrit: | | Soyons sérieux, çà, c'est le marché qui le fait. |
Et qui fait le marché ?
| tkf a écrit: | | Sans action commune au niveau mondial, c'est impossible, parce que chacun dans son coin, c'est coin coin walou. |
Et qui doit se concerter au niveau mondial ? |
Ok. Un gouvernement ( lois, donc taxes ou non, etc...) peut influer à un certain niveau sur le prix de diverses denrées.
Agir sur la mondialisation ? C'est un peu tard je pense pour vouloir agir dessus, il y a 30 ans c'aurait été possible, et seulement dans certains domaines, maintenant beaucoup moins.
Qui fait le marché ? Les échanges commerciaux zet spéculatifs.
Qui doit se concerter au niveau mondial ? Tout dépend ce qu'on cherche.
Il y a bien longtemps que les mafias et les grandes entreprises sont multinationales et sont ainsi relativement peu contrôlables par les états qui peinent déjà à s'organiser à quelques-uns, et donc ne sont pas près de s'unir mondialement, moyen de contrôler efficacement des groupes qui peuvent souvent et ne se gênent pas pour aller planquer leurs billes ailleurs.
Encore faudrait-il que l'on souhaite leur mettre des bâtons dans les roues.
Encore une fois, tout dépend du "on".
Qui constitue un gouvernement ? Des politiciens , Et peut-être même un ou deux Hommes politiques.
Qui les élit ? Les citoyens. Qui payait leur campagne pour être élus et rester en poste ? Principalement les entreprises... ( maintenant c'est l'état... en théorie. Les contrevenants s'exposent à de "très graves sanctions" pas toujours appliquées.)
Ca n'a sûrement aucune influence.
Qui a le pouvoir donc ? en France, si c'est pas le medef, c'est bien imité.
Et pour les mafias, qui voudrait leur mettre des bâtons dans les roues ? Des futurs cadavres poussés par un quelconque drame familial voire de beaux principes...
Pour les autres, la corruption ( absente ou généralisée selon les pays, zones, etc ) et/ou l'utilité sociale de la drogue sont un frein à toute action. ( Vous savez comment on lutte contre la drogue à hauteur d'un état ? C'est rigolo )
Qui devrait se concerter au niveau mondial ? Les entreprises et les mafias le font déjà depuis longtemps et en profitent bien.
Les états pourraient le faire mais leurs dirigeants suivent les intérêts de leurs entreprises qui elles ne suivent que les leurs. ( une notion piquante que celle de la nationalité des entreprises : une entreprise est multinationale quand elle fait des bénéfices, mais qu'elle fasse quelque chose d'illégal dans un autre pays, se casse la figure pour avoir pris des risques financiers ou soit gérée par des incompétents grassement payés, l'état paye )
Les citoyens sont organisés en états et ont des dirigeants qui servent à ça...
Sinon, certes, les états font parfois du protectionnisme pour "leurs" multinationales.
En général c'est pas les USA qui gagnent ?
pour d'autres mondialisations, comme celle de l'information, là par contre, rien à dire, les états veillent.
Je peux tout à fait me tromper. Même de beaucoup. Mais j'ai bien l'impression que ça se passe comme ça...
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"Un paranoïaque, c'est quelqu'un qui croit que tout le monde lui en veut. Moi, je le sais." |
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Potiron
Distin-Gay
Sexe:
Inscrit le: 24 Juil 2005
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 14:39 Sujet du message: |
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| puck a écrit: | | Qui fait le marché ? Les échanges commerciaux zet spéculatifs. |
Hum, non. Les échanges commerciaux et spéculatifs ne font pas le marché ; c'est plutôt le contraire : le marché fait les échanges commerciaux et spéculatifs tels qu'ils sont aujourd'hui. Qui fait donc les marchés ?
Je ne suis pas certaine que tu aies bien compris le sens de mon précédent message -fort lapidaire, j'en conviens. Je cherchais simplement à mettre en valeur une idée assez contradictoire avec ce que presque tous les hommes de pouvoir nient avec force, soit qu'ils y croient, soit qu'ils le veulent, c'est-à-dire que le marché ni la mondialisation tels qu'ils sont aujourd'hui ne sont les résultats "naturels" d'une évolution "économique" indépendante de toute volonté politique. Au contraire, la mondialisation ultralibérale et néoconservatrice d'aujourd'hui est un processus voulu et autoréalisateur sur lequel, quoi qu'on en dise, on peut avoir prise notamment par une organisation politique efficace et volontaire. Néanmoins, que les gouvernements puissent agir dessus n'implique pas qu'ils le veuillent ni qu'ils le fassent aujourd'hui.
À ce propos, consulter le très intéressant livre de Jacques Généreux, La dissociété -il y en a bien d'autres, mais c'est un ouvrage synthétique. |
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puck
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 10 Jan 2008
Age : 24
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 15:14 Sujet du message: |
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Je suis d'accord. Mais si la mondialisation commerciale telle qu'elle est a été voulue, et a été définie par différents pouvoirs politiques, sous diverses influences, est t-il pour autant encore possible pour un gouvernement d'y changer grand-chose, maintenant que la mondialisation est établie, si tant est qu'il le veuille ? ( hors tentatives limitées de protectionnisme )
Désolé pour la dispersion de mon précédent post, j'ai un peu de mal à être clair en ce moment, surtout avec les sujets vastes zet complexes.
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"Un paranoïaque, c'est quelqu'un qui croit que tout le monde lui en veut. Moi, je le sais." |
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spécimen
Distin-Gay
Sexe:
Inscrit le: 08 Déc 2007
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 16:04 Sujet du message: |
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Quand je parcours ce débat sur la mondialisation, je vois dans mon esprit comme en filigrane le mot éthique.
On déplace le problème/levier/pouvoir, non plus sur les gouvernements, mais sur la responsabilité des consommateurs...
Cela fonctionne très bien dans l'agroalimentaire en ce moment et un peu avant, dans les vêtements. |
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tkf
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2006
Age : 33
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 19:35 Sujet du message: |
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| | Tiens, çà faisait longtemps Potiron !
| Potiron a écrit: |
| tkf a écrit: | | Soyons sérieux, çà, c'est le marché qui le fait. |
Et qui fait le marché ? |
les entreprises et les consommateurs, la loi de l'offre et de la demande
| tkf a écrit: | | Sans action commune au niveau mondial, c'est impossible, parce que chacun dans son coin, c'est coin coin walou. |
Et qui doit se concerter au niveau mondial ?[/quote]
Tous les Etats, mais pas un seul
dans ce cas, peux-tu me dire comment les Etats peuvent faire diminuer le prix du pétrôle ? et du blé ? de manière durable hein, parce que réduire les taxes sur le pétrole ne règle pas sa pénurie progressive et donc sa hausse de prix. Et pource qui est du blé, en dehors du "promouvoir la production", j'attendrai un comment ?
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Paulot
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 19 Déc 2007
Age : 17
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 25, 2008 21:04 Sujet du message: |
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j'ai suivi ni les pages précédentes, ni le débat mondialisation (on n'a qu'à tuer tout le monde, plus de problème!).
Perso, je considère que vous, qui n'avez rien fait pour mériter un tel pouvoir (death note, formule magique ou autre), n'avez (n'avons, je m'inclus) pas le droit de le posséder. Quand je dis mériter, c'est au niveau de la raison: qui peut prétendre juger toute l'humanité? La mort, c'est le truc le plus radical qui arrive dans votre vie (apèrs la naissance). A la limite, faudrait dire "j'executerais des ordres donnés par des insititutions" mais quelles institutions sont capables de ça?
La peine de mort a été abolie, c'po pour rien. Les dangers, c'est pas qu'au tribunal.
_________________
Fondateur et membre de FLOP
Membre dans le plus strict anonymat du PCLV |
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cerber
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 26 Sep 2005
Localisation: dans ma mustang gt
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| Posté le: Sam Avr 26, 2008 7:58 Sujet du message: |
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je l'utiliserai en fonction de mes intérêts personnels.
la mort, c'est moi 
_________________
"ce n'est pas la haine qui me guide, c'est la souffrance" |
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lilizen
Homo ?
Sexe:
Inscrit le: 27 Avr 2008
Localisation: beziers
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| Posté le: Dim Avr 27, 2008 21:22 Sujet du message: |
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j'ai vue le film death note c'est un peu trop fort comme film et sans fondement de kel droit pe ton décider de la vie ou de la mort seul le destin est le déterminateur de vie ou de mort
_________________
bonjour bonjour j 'arrive sur ce forum suite à une rencontre bien sympathique au VELVET à montpellier de Bidulette . Je ne suis pas une adepte des forums de discutions mais plutot une adepte de l\'informatique alors je vait découvrir et faire connaitre ce site avec vous Eliane |
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eedee
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 01 Mar 2006
Age : 34
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Dim Avr 27, 2008 21:25 Sujet du message: |
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c'est fonction :
Si j'étais aux toilettes et que j'avais pas de PQ, je serais super content d'avoir un death note
Si j'étais en hiver dans une cabane isolée et une fièvre de 40°, avec une cheminée, du bois mais pas de papier journal, je serais super content d'avoir un death note.
Sinon je pense que je n'en aurais rien à faire, et que ça encombrerait ma bibliothèque donc je le détruirai parce que personne ne doit utiliser un tel cahier.
_________________
Aucun problème !
Pas de panique !
Les tyrannosaures et les pipes ça fait deux. (TKF) |
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brita
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Mar 2007
Age : 20
Localisation: en france de l'extérieur
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| Posté le: Lun Avr 28, 2008 8:14 Sujet du message: |
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| lilizen a écrit: | | j'ai vue le film death note c'est un peu trop fort comme film et sans fondement de quel droit peut-on décider de la vie ou de la mort seul le destin est le déterminant de vie ou de mort |
oh! un jouet!
déjà je me suis permis de rectifier ton orthographe. parce que si j'avais un death note, j'exterminerais de prime abord les gens qui écrivent "kel" et "pe".
ensuite: ah bon? on a besoin de droit pour mourir ou de vivre? il faut que la mort et la vie réponde des valeurs? et si on a besoin d'un droit pour donner la mort, pourquoi n'y en a t-il pas pour donner la vie (alors que puisqu'on est mortel, donner la vie c'est donner la mort...)?
ensuite, qu'appelle tu le destin? une fatalité? quelque chose écrit dans les astres? un dieu? le hasard? autre chose?
si seul le destin est déterminant de la vie et de la mort, nous n'avons aucun pouvoir sur notre vie? tout est écrit d'avance? et si le destin a décidé qu'untel doit tuer ixtelle, dans ce cas, untel a le droit de tuer puisque c'est dans son destin? ou alors le destin suit les lois morales des hommes, parce que le destin il est trop fort il décide de tout et a un pouvoir sur nos vies, mais comme il est cool, il fait que ce que les hommes trouvent juste?
(ensuite le "ce film est sans fondement", bah c'est le principe de la science-fiction. imaginer des situations matériellement impossible mais qui ont une valeur allégorique.)
_________________
N°6. |
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PlaintecontriX
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 24 Juil 2005
Age : 23
Localisation: là là là...
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| Posté le: Lun Avr 28, 2008 13:10 Sujet du message: |
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Je le détruirais.
Bon, en fait ça dépends des capacités du death note.
Si c'est simplement un cadre pour évaluer l'attitude de quelqu'un face à la possibilité de zigouiller son prochain sans effort, je maintiens, aucun intêret.
Mais si j'avais vraiment à ma disposition un objet non seulement capable de lire et comprendre des incriptions manuscrites mais en plus de les appliquer sans nécessiter d'explications précises, alors je l'utiliserais sans hésiter pour éradiquer les problèmes d'énérgie, de famine, maladies, réchauffement planétaire, mauvais temps (etc...) dans le monde. (Mais j'imagine qu'on était plutôt dans le premier cas  )
_________________
Le geek bio a une signature à 2€ et lit l'UTF-8 encodé en ISO-8859-1... plusieurs fois. |
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|
tkf
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2006
Age : 33
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Mai 02, 2008 19:20 Sujet du message: |
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| PlaintecontriX a écrit: | Je le détruirais.
Bon, en fait ça dépends des capacités du death note.
Si c'est simplement un cadre pour évaluer l'attitude de quelqu'un face à la possibilité de zigouiller son prochain sans effort, je maintiens, aucun intêret.
Mais si j'avais vraiment à ma disposition un objet non seulement capable de lire et comprendre des incriptions manuscrites mais en plus de les appliquer sans nécessiter d'explications précises, alors je l'utiliserais sans hésiter pour éradiquer les problèmes d'énérgie, de famine, maladies, réchauffement planétaire, mauvais temps (etc...) dans le monde. (Mais j'imagine qu'on était plutôt dans le premier cas ) |
Et non, le pouvoir du death note n'est que de tuer. Encore que... il est possible de faire accomplir une action à la personne désignée avant de mourir. Par exemple, si on lui demande de dessiner un dessin satanique, il le dessinera avant de mourir. Il faut seulement que l'action soit réaliste. On ne peut lui demander de se rendre à la tour Eiffel avant de mourir s'il n'a pas la possibilité de s'y rendre avant la date et l'heure fixée (Kira a essayé avec un prisonnier). On peut imaginer que l'on pourrait demander à un dictateur de déclarer qu'il instaure la démocratie dans son pays avant de mourir d'une crise cardiaque. çà, çà doit être possible.
Bon, mais sinon, sérieux, pourquoi ceux qui pensent que c'est un objet dangereux ne le donnent pas aux autorités ? Personne n'a voté pour cette option ! Vous n'avez vraiment pas confiance à notre police ? A nos institutions démocratiques ? |
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