Le 88-5 : après la Pologne, la Turquie dans l'UE ?

[Guillaume86]

Alors on va tous respirer un grand coup, sourire et se calmer (je sais, c'est valable pour moi aussi) afin de pouvoir continuer à débattre.
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Titulaire méritoire du Et-alors Stupid Award Informatique.

[Kai89]

Tu continues à t'étaler sur le terrain économique alors que le sujet du fil défend un point de vue social : la cause gay/lesbienne.

Alors pose toi un coup et parle nous de la situtation de la communauté homo/bisexuelle chez les nouveaux entrants et le bien fondé ou pas de leur entrée dans l'union.

Ou alors, il faut changer l'objet du fil.
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Le monde est dur, soyez doux.
Membre du Club Zéro, du FLOP, du CDI, des GLA et du JYAJ. Candidat au P.O.IL.

[ShuShuFontana!]

Au risque de me faire lapider par la prose de mes cheres amis et-aloriens: je suis plutot pour l'abrogation du 88-5, car:

1 - les referendums ont souvent tendances a etre detournes, meme si c'est triste d'en arriver a carrement les supprimer, je pense que pour le coup, ils seront toujours victmes de detournement, en tout cas pour des sujets importants et ne faisant pas unanimite (car pour vraiment etre contre les mandats presidentiels ramenes a 5 ans, faut le faire )

2 - l'adhesion de la turquie je suis pour car pour le coup, faire adherer un pays a culture predominament musulmane (il me semble, je ne suis plus sur), eh bien on va enfin pouvoir en finir avec ses "racines" cathos de l'UE et les references *qui sont condamnees a etre foireuses* et qui peuvent parfois y etre faite. car, bon, la reference a la religion/christianisme, c'est quand meme grace a VGE qu'elle a ete viree du projet de consitution, et je me dit que pour le coup, avec la turquie l'ambiguite part, et on est bien dans une union laique.

Quand a la Pologne, la cause gay, etc. Oui certains pays sont bien derriere nous, mais je ne pense pas que leur adhesion creera une regression chez nous, mais plus un progret chez eux...

[Guillaume86]

D'accord avec ça.

Par contre la Turquie dans l'UE, je suis assez contre mais pour des raisons géographiques : je n'arrive pas à considérer ce pays comme appartenant à l'Europe. Maintenant, si on part du principe qu'on construit une Europe politique, alors oui.

M'enfin à la base je suis pour une pause dans l'élargissement. Prenons d'abord le temps d'intégrer correctement tout le monde et de réformer le fonctionnement de l'Union pour que ça marche bien à 27, avant d'aller plus loin.

Bon ça c'était hors sujet, mais je pense effectivement que l'Europe ne souffrira pas de l'entrée de pays "intégristes sur certaines questions" en son sein, et qu'au contraire elle sera vecteur de modernisation des législations (à défaut des mentalités).
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Titulaire méritoire du Et-alors Stupid Award Informatique.

[Zeish]

[Guillaume86]

Oui, à mon avis il y a des problèmes sociaux éminemment plus importants que la cause gay. En Turquie ya pas des problèmes avec les Kurdes et les Arméniens ?
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Titulaire méritoire du Et-alors Stupid Award Informatique.

[Potiron]

[Zeish]

[Potiron]

[Vadrouilleur]

*Vadrouilleur en mode fataliste* : qu'ils l'abrogent donc ce 88-5 car enfin la "constitution" que le peuple a refusé a tout de même été adoptée en pire avec le fameux "traité simplifié" complexifié.

Cessons l'hypocrisie de faire croire aux gens qu'ils ont le choix.
Et tout ceux qui comme moi voulaient une véritable union sociale de l'europe (ahhh les Etats Unis d'Europe du vieil Hugo) devront se borner à voir l'union se limiter à un partenariat economique minable . L'europe est déjà trop étendu pour l'approfondissement, on est lancé dans une fuite en avant qui dilue les volontés politiques.

Bon dans ce cas, qu'on integgre la Turquie, la Russie, la chine ou la nouvelle Zelande franchement qu'est ce que ça change ? Une machine géante à faire du fric, sans considération des peuples ....
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S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème!

[phoenix85]

Je plussoie Zeish. L'Europe a certes ses défauts mais les conditions économiques imposées aux pays entrants ont déja prouvé leur efficacité avec le cas de l'Espagne. Mais bon, ça reste à tempérer : à ce moment, ce n'était pas l'Europe à 25 telle qu'on la connait mais l'Europe à 6 (ou 9, je sais plus). De toute manière, tant que les institutions européennes ne seront pas capables de se réformer et de faire face aux défis sociaux et politiques contemporains, on n'entendra parler que de résultats économiques, ce qui est dommage. On pouvait attendre un peu plus de l'UE à mon avis.

Après, présenter l'Union comme un modèle d'ultra-libéralisme, c'est un peu pousser à mon avis. Certes, ce n'est pas réellement une Europe sociale mais de là à affirmer que les dirigeants européens prônent un ultra-libéralisme, ça me semble un peu gros. J'ai étudié en cours les règles de la concurrence et du marché unique de l'UE, et je peux vous dire que c'est ultra-réglémenté, avec des exceptions en veux tu, en voila pour tous les sujets sensibles. On ne peut pas faire ce que l'on veut. La concurrence est la règle mais la concurrence à outrance est dénoncée (ex : l'affaire Hoover, en 1995, en Ecosse je crois : si je me rappelle bien, l'entreprise a été condamnée pour dumping social). De plus, la Cour Européenne des Droits de l'Homme est inflexible sur les conditions de travail et ne se gêne pas pour infliger de lourdes sanctions lorqu'elle constate un manquement. L'Europe a certes des défauts mais pas celui d'être ultra-libérale.

D'ailleurs, je ne comprend ps que pour beaucoup de monde, le libéralisme soit considéré comme contraire à de bonnes conditions de travail et à l'Etat-providence. Dans les pays de l'Europe du Nord, les deux se cotoient sans problème et assure des conditions de vie plus qu'agréables. Mais bon, je sens que je vais me faire taxer de naïveté donc je m'arrête là.
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"Les hostilités sont comme les huîtres, on les ouvre. "Les hostilités sont ouvertes." Il semble qu'il n'y a plus qu'à se mettre à table" Flaubert

"Je suis un gaucher contrariant, c’est plus fort que moi, il faut que j’emmerde les droitiers." Pierre Desproges

[Elthaniel]

Merci de ne pas confondre Union Européenne avec le Conseil de l'Europe, la CEDH ce n'est pas l'Union, mais le Conseil de l'Europe (qui inclut beaucoup plus de pays que l'union, dont la Russie par exemple).
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"La violence est le dernier refuge de l'incompétence" (I. Asimov)

[phoenix85]

J'ai fait une confusion ?? Je comprend pas alors où elle est mais dans tous les cas ... désolé
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[Elthaniel]

[eedee]