Musique du XVIIIème

[Il Continuisto]

Salut à toutes et à tous !

Je suis un nouveau et-alorien, et la musique occupe une place prépondérante dans ma vie (ça, on commençait à le savoir… ! ). Donc, j’ai eu envie (et on m’a motivé pour ça, ) de poster un topic sur la musique, et plus particulièrement sur la musique qui m’intéresse et sur mon instrument (qui court pas les rues, faut avouer). Le seul problème, c’est que j’ai des tas de choses à dire et que je sais pas par où commencer, ni même si ça va vous intéresser… Donc, je suis venu prendre la température, pour savoir si ça valait la peine que je me lance dans toutes mes envolées musicales, et si mes posts allaient pas plutôt ressembler à des cours d’organologie et d’interprétation musicale, sans vrai débat de fond (ce serait rasoir…).

Mais comment pouvez-vous savoir si ça va vous intéresser si je vous en parle même pas un petit chouillat ? Minute, minute, j’arrive… Alors voilà, j’ai…comment dirais-je…ouais, j’ai une personnalité musicale très marquée, et qui me distingue de la plupart des autres musciciens de mon âge et du type de parcours que j'ai sui vi ("classique"...et oui, il faut vous y attendre, ce mot sera redondant dans les pages que je vais laisser, mais moinq qu'un autre, que vous allez bientôt découvrir). J’entends par là que je me suis senti attiré vers une musique particulière, spontanément, sans qu’on ne m’y aiguille le moins du monde. Et depuis que je la connais, j’ai redécouvert la musique et j’ai trouvé la conception de cet art qui me correspond le mieux. Cette musique, c’est la musique ancienne, la musique baroque plus exactement (non, non, c’est pas parce qu’il y a « -roque » que c’est rattaché au « rock »… [je vous assure, on me l’a déjà faite ! ]). Pour ceux qui savent pas trop de quoi il retourne (y a pas de honte, et y a pas de mal, loin s’en faut ), on peut grossièrement dire que c’est la musique qui a été composée du milieu du XVIIème au milieu du XVIIIème siècle, jusqu’à Mozart approx (lui, je suis sûr que vous le connaissez !). En fait, c’est la musique qu’il y a eu avant la musique classique, elle-même portée par des compositeurs comme Haydn (Franz Joseph, de son petit nom), Mozart (justement ; pour l’info, il s’est jamais appelé « Amadeus », c’était son fiston), et Beethoven, qui lui est à la limite de la synthèse de la musique de ses pairs/pères (les deux, ça a du sens). Mais pour être encore plus précis, puisque ma personnalité musicale est très maquée, la partie de la musique baroque que j’aime le plus, c’est celle de la fin du XVIIème jusque vers 1750-60 (ça, c’est pour la précision temporelle), et le baroque italien et allemand :école de Naples, Rome, Dresde, Halle, et surtout, ô combien surtout, Venise ! (ça, c’est pour la précision géographique). Pour que ce soit encore plus clair pour vous, des noms de compositeurs peut-être : Bach (je pense que vous connaissez, mais moi je veux parler de Bach père ET fils), Telemann, Händel, Pachelbel, Mattheson, Westhoff (je vous aurait pas perdu en cours de route, là, par hasard ?), Corelli, Veracini, Tartini, et le meilleur pour la fin, l’homme de ma vie, Antonio ! Euh, je veux dire Vivaldi ! Quel dieu que ce mec !

Donc, déjà, est-ce que parler et voir parler de musique du XVIIIème siècle ça vous inspire ? Mouais, pas sûr… Et après, au-delà de ça, est-ce qu’il y en a parmi vous qui sont musiciens ? Classiques (je dois pas être le seul…) ? Sachez que moi je joue, en rapport avec ma musique de prédilection, "un basso di violino" (en italien, c’est mieux qu’en français : une basse de violon, et l’italien, ça la virilise !). Elle est trop belle, elle a un son de folie, des basses qui vous remplissent une pièce, elle est plus que vibrante, bref, la seul femme que j’aurait dans toute ma vie !

Pour que vous ayez un aperçu de tout ce que je viens de vous dire, je vous met plusieurs liens qui sont ceux renvoyant au film réalisé pour un même morceau dans ses différents mouvements : donc, vous verrez le type de musique que je joue ainsi que mon instrument (mais ma basse est encore plus volumineuse que celle qu’on y voit). Le seul truc, c’est que c’est pas de la musique italienne ni allemande, mais française puisque c’est du Marc Antoine Charpentier. Mais bon, une fois n’est pas coutume, j’ai pas trouvé d’autres enregistrements d’une basse, et Charpentier a appris avec un rital (Carissimi). Petite présentation des instruments (désolé pour ceux qui auraient déjà lu ça ailleurs... ) : de gauche à droite, vous avez "due violini, due traversi, un basso di violino, una viola da gamba, una thiorba, e un clavicembalo" (bon, allez, j'arrête de ma la péter : deux violons, deux traversi, la basse de violon, une viole de gambe, un théorbe, qui n'est pas une guitarre, et le clavecin).

Donc, voilà. J’espère que je vous ai pas trop gavé, je me suis contrôlé avent de partir en c… Mais il m’a semblé que c’était le minimum pour que vous sachiez de quoi j’ai l’intention de blablatter ici. J'attends vos réactions/réponses et j'aviserai en fonction de ça...pourvu que je fasse pas un flop...

http://fr.youtube.com/watch?v=YEGS9yPR2yI
http://fr.youtube.com/watch?v=IYJqVdguSpc
http://fr.youtube.com/watch?v=sLDoZslF18c (dans le début de celui-là, on voit très bien et on entend bien le son de sa basse qui joue dans l'aigu)

[LeonardoForEver]

Salut Il Continuisto.

Superbe présentation de ta passion musicale.

J'ai connu Westhoff par un ami à moi, bassoniste français qui a créé sa propre école en Suisse, tout aussi passionné de musique baroque que toi.

Je ne connaissais pas ce compositeur, et encore moins la basse continue. Il a su me les faire apprécier. Mais il y a longtemps qu'on s'est perdus de vue, et je n'ai pas pu vraiment approfondir ma connaissance de ce style musical et de la basse continue. Il appréciait cet instrument, même s'il n'en jouait pas.

C'est un réel plaisir de t'avoir lu, et je vais de ce pas écouter les morceaux que tu proposes.

En tous les cas, chapeau bas. J'ai toujours admiré et respecté les musiciens, quel que soit leur instrument, car ce sont des passionnés et de sacrés talents.
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Il disait qu'il voulait être l'unique étoile de l'homme qu'il aimerait. Sois heureux parmi les étoiles, toi qui étais mon ami le plus cher.


Membre du club des J.A.Y

[edogawa]

J'aime moi aussi beaucoup ton post, Il Continuisto. En fait j'adore lire des passionnés (et des passionnés de musique encore plus peut-être! ). Je dois bien avouer que je ne connais rien au baroque. Mais étant très curieux de nature, je ne demande qu'à apprendre plein de choses.

[Tadhg]

Merci beaucoup pour toutes professionnellement rédigé! Même si je ne connais pas vraiment la musique baroque, j'ai un faible pour les instruments très graves, ceux "qui remplissent une pièce'... je vais regarder les vidéos, essayer d'en apprendre un peu plus... et je repasserai!
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T.

[Il Continuisto]

Ben, ma basse fait bien partie de ces instruments très graves, Tadhg. Je vais te la présenter un petit peu (dommage que tu sois pas dans le coin, je te l'aurais fait entendre ) : elle est de la première moitié du XVIIIème siècle, et a apparemment été fabriquée dans un atelier de l'école de lutherie vénitienne, du genre Domenico Montagnana (les violoncelles de Stradivari-us font figure de fillettes à côté ). Deux-trois dimensions : une longueur de corde vibrante de 68 cm, et des éclisses (ce sont les morceaux qui font l'épaisseur du biniou), ou la profondeur si tu préfères, de 14 cm. En gros, une belle grosse dame aux formes généreuses !

Comme c'est un instrument ancien (pas loin de trois siècles, ça commence à faire... ) et que je la joue avec un soucis de recherche de l'authenticité du son (c'est aussi ça l'esprit baroqueux : on fait toutes les bibliothèques du patrimoine, on cherches des documents d'époque, du genre métodes, traités, partoches, etc., on fouille tout ce qui peut nous aider à savoir comment on jouait la musique au XVIIIème siècle ; en somme, on est presque autant des rats de bibliothèque-archéologues-chercheurs-fouineurs que des musiciens ), elle a vraiment un son trop beau. Quelques petits éléments de comparaison avec les violoncelles modernes qui se rapprochent le plus de ma basse (encore que...) pour vous aider à percevoir toutes ces subtiles nuances : les violoncelles modernes jouent avec leur instrument reposant sur une pique (les pauvres choux, c'est trop lourd pour eux ...qu'est-ce que je devrais dire avec la mienne qui est trois fois plus lourde... ) alors que moi je la coince entre mes mollets et mes genoux (ça force la musculature !), les violoncelles jouent sur de cordes en métal relativement fines, alors que moi je joue sur des "câbles" en boyau de mouton, le chevalet des violoncelles (c'est la petites pièce de bois clair qui soutient les cordes) est vachement haut et plutôt étroit ce qui tend vachement leurs cordes, alors que le mien est bas et sécrément plus large (normal, puisque j'ai des cordes plus fragiles et qui ont une amplitude de vibration scrément plus importante), le manche des violoncelles est bien renversé (il tire vers l'arrière, contribuant à augmenter encore la tension des cordes) et pas bien large, alors que le mien est plutôt "droit" et large,...on pourrait encore multiplier les exemples, mais je vais m'arrêter là (faut pas trop abuser des bonnes choses quand même !).

Toutes ces différences qui sûrement vous semblent minimes ont une large influence sur le son produit, et la technique de jeu qu'il faut avoir. Ainsi, les violoncelle modernes, dès qu'ils posent leur archet sur les cordes, pof !, le son part, ça sort tout de suite, et on peut passer d'une corde à l'autre très vite fait, et surtout, ils peuvent monter dans l'aigu beaucoup plus facilement et clairement que nous les anciens. Vu que nos cordes sont "moelleuses" et vachement plus lourdes, on n'a pas le même archet et on a des mouvement du poignet différent, nous faut qu'on "rentre" dans la corde, eux ils jouent dessus. Enfin bref, deux façons de faire de la musique pour deux usages différents.

Une petite précision quand même :

[LeonardoForEver]

Salut Il Continuisto.

Merci de nous faire partager ta passion, et de nous faire découvrir et apprendre plein de choses sur le baroque et cette période méconnue (du moins, pour moi ).

Et mon ami bassoniste n'aurait pas été content de ma gaffe... J'ai décidément encore beaucoup à apprendre, et surtout à retenir (mon gros problème, ça), sur la musique. Tu m'as énormément appris, avec ce post.

Encore bravo, à la fois pour ta passion et pour savoir aussi bien la communiquer.
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Il disait qu'il voulait être l'unique étoile de l'homme qu'il aimerait. Sois heureux parmi les étoiles, toi qui étais mon ami le plus cher.


Membre du club des J.A.Y

[Dee]

En tout cas moi, j'adore découvrir de nouvelles choses... Il Continuisto, merci
de prendre le temps de nous parler de ta passion!! Je dois avouer que même si j'ai fais beaucoup de chant lyrique, mes connaissances en la matière sont un peu floues... Rameau est un compositeur que j'apprécie énormément... Les Indes Galantes... Non, tu ne nous gave pas !! Bien au contraire!!

[sandoval]

Incroyable tout ce que tu sais! J'avoue que je n'y connais pas grand chose, mais tout ce que tu racontes est intéressant.

J'avais un ami qui m'avait fait écouter ce genre de musique et je m'étais dit qu'un jour il faudrait que je revienne mais je pense manquer de maturité encore.

En tout cas c'est très intéressant!
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Identité terrienne : second rôle, figurant.

[iorini]

merci
tes explications nous permettent d'entrer à notre tour, bien que de très très loin, dans le domaine qui te passionne.
merci à toi.
grosses bises
iorini

[brita]

[Il Continuisto]

[brita]

mon dieux que c'est beau!
effectivement, c'est encore plus troublant qu'une vois de contre ténor!
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Kangourouphile officiel d'www.et-alors.net

- "un kangourou SM me fessant avec un tracto-pelle, que demander de plus à la vie?" brita
- "qu'il te ramène des clopes et une bière?" sarablue
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[eric7591]

j'ai lu ce topic y a pas mal de chose que je connais la dedans vu que j'aime bien le classique sauf que moi j'écoute de la fin de la renaissance jusqu'a aujourd'hui sauf truc vraiment inécoutable post sérialisme musique abstraite enfin bref en curiosité pour le baroque écouté Jan Dismas Zelenka tres jolie et mal connu

[Mister obi]

Mais tout celà est très intéressant. Continue à nous éclairer sur cette période que j'avoue, je connais peu. Un peu de vivaldi, de haendel.

J'adore le stabat mater de pergolèse, celui de vivaldi aussi ainsi que son gloria.

J'apprécie aussi l'école de manheimn avec stamitz, par exemple.

C'est un style un peu différent de ce que tu présentes mais, à moins que je me trompe, je considère celà comme étant encore du baroque.

Pour moi, la basse continue, c'est chouette mais à petite dose
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[Il Continuisto]