Votre rapport avec l'âge

[FiLament]

Sur un topic de ce forum je suis tombé au hasard d'un post sur ceci:

[Ganymède]

Peut-être la peur que tu ressens en lisant les propos du forumeur est justifiée… Son raisonnement est logique. Comment être intéressant dans le domaine amoureux quand on est vieillissant ? L’amour est facteur de plusieurs choses dont le physique. Je ne sais pas quelle mentalité on possède à quatre-vingt ans mais on sait toujours ce qui est attrayant ou non et malheureusement le temps est souvent considéré comme un ennemi, un destructeur dont les actes semblent irréversibles.

De plus, l’univers gay que l’on nous présente semble toujours axé sur le beau et l’esthétique à tel point que le gay (parfait ?) doit être beau à tout instant. Il suffit de regarder les gays connus, la plupart ne sont pas « « « « « « « repoussants » » » » » » » » ou encore une autre preuve, les images des bars/boîtes gays. La moyenne d’âge est de 25 ans, la majorité des gays sont attrayants.

Et je comprends l’irritation de Cici quand on lui parle d’une certaine association gay parisienne qui accepte uniquement les jeunes de 16/28. Le gay ne doit pas vieillir pour être désirable ou il peut être vieux mais faire jeune (peut-être est-ce la raison pour laquelle on dépense beaucoup dans les produits de beauté, vêtements, solarium [pour certains]…)

Mon meilleur ami à l’âge de 22 ans est déjà effrayé à l’idée de vieillir (si bien qu’il ne supporte pas de se projeter dans le futur) parce qu’il pense (sait ?) que l’univers gay est impitoyable en ce qui concerne la beauté. En ce qui me concerne, je m’en moque éperdument car j’ai vécu dans la solitude depuis petit et je me suis déjà fait à l’idée de mourir seul (et non pas vieillir seul, il y a une nuance…). Cependant, on parlait en plaisantant de mourir jeune à cause de la place qu’occupe l’esthétisme dans la société (et non pas uniquement dans l’univers gay).

L’image dégradée dont tu parles FiLament, je l’ai depuis toujours, mais, je me demande ce qui est mieux, d’avoir vécu dans le négativisme (ou plutôt le rejet de soi) depuis petit puis par un quelconque hasard se sentir beau grâce à « l’Autre » ou bien d’avoir une image acceptable mais de souffrir à cause de « l’Autre » qui nous a quitté pour plus jeune que soi…

Petite précision : je parle bien d’un univers gay on pourrait peut-être parler de la société gay donc sclérosée (in)consciemment par des stéréotypes.

(Je sens que je n'étais pas clair dans mes propos, je viens de me réveiller désolé... )
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Respecter l'autre, c'est le considérer en tant qu'être humain et reconnaître la souffrance qu'on lui inflige.

Aimer, c'est désirer le bien de l'autre, c'est le respecter, c'est accepter de souffrir par et pour lui, c'est s'oublier soi-même.

[maria]

Personnellement le fait de l'age et de la sexualite n'ont rien a voir... il y a des humains de tout age et a partir de la des orientations sexuelles de toutes natures a tout age.

Alors je ne me pose pas la question de savoir si a 40, 50 ou 60 ans je serai seule de decrepite... je m'en fous en fait... je vis aujourd'hui et c'est deja assez dur comme ca d'imaginier le lendemain pour ne pas se pourrir la tete avec ce que pourrait etre son futur de dans 10 20 ou 30 ans!

[Gal-El]

[Fade Out]

Ce raisonnement ne tient que si on considère qu'on ne peut tomber amoureux que d'un jeune, supposé plus beau... et qu'à partir d'un certain âge on est "périmé".

Si on cherche quelqu'un de sa génération, il n'y a pas de stress particulier à avoir, ils vieillissent tous au même temps !

Je ne sais pas pourquoi il y a tant de gays qui stressent avec leur âge. Ma petite idée c'est que c'est à cause des années "perdues" avant de s'assumer...
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Aujourd'hui est le premier jour du reste de ma vie

[FiLament]

je crois qu'il n'y a pas paniquer sur le fait d'être vieux et gay, je crois que ces peurs là sont le fruit des clichés homophobes véhiculés par les hétéros depuis fort longtemps... à savoir que des parents le disent très bien à leurs enfants après un CO "tu as bien réfléchi?... tu vas finir tout seul quand tu seras vieux... etc" à savoir sans enfant et abandonner de tous. Sachant aussi que la raison d'être d'un homo (pour les hétéros) est de baser sa vie sur la sexualité et la drague, on peut comprendre dans cette optique qu'un gay n'aura une durée de vie que très limitée avec une date de péremption. Sans compter que selon les clichés un "gay" est une personne qui vit en boite de nuit, tout cela fait un cocktail qui mène au cliché du vieux gay qui s'habille en 12 ans pour paraître jeune et qui sort en boite et qui aura baser sa vie sur le plan Q et son physique. Ca existe on est bien d'accord, avec la drogue pour faire passer le tout, mais tout de même, on peut échapper à ça!

Je crois que quand on est gay on a le droit de négocier la vie de son choix, je crois qu'il est loin le temps où les homos ne pouvaient trouver leur place dans la société hétéros que dans un espace lieu et temps que les hétéros leur laissaient à savoir le monde de la nuit et la clandestinité sexuelle, avec des rapports sexuels sommaires et furtifs sans vis social et sans estime de soi.
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[Fade Out]

100% d'accord avec toi Filament ! C'est de l'homophobie intériorisée !

Je connais quelques gays qui stressent vraiment de finir vieux et seuls, du coup ils cherchent à tout prix à se caser et forcément ça fait peut à l'autre ou ça se passe mal...
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[Nox]

Bof et rebof.

L'homophobie intériorisée ça me semble un très mauvais prétexte une fois qu'on est assumé, ou alors c'est qu'on l'est pas...

Prétexte qui une fois de plus rejette la faute sur les méchants hétéros homophobes et leur lourds traumatismes psychologiques qu'ils nous ont causés; le tout pour ne pas assumer le fait qu'en devenant vieux on perd de son image.

C'est la faute à la société jeuniste peut-être pour trouver un autre coupable ? Parce qu'après tout avoir peur de vieillir c'est pas lié à la sexualité.

Sur le plan médiatique et sur celui des infrastructures on a en effet un blackout total sur la vie des vieux gays, d'où une totale incertitude sur comment sera notre futur et où est notre place. Ca, d'accord.

Le milieu gay est jeuniste et c'est normal. Ca se base sur la séduction, ce qui excite toute la population GBL, ça l'est explicitement et ça le reste. Tout comme dans le milieu festif hétéro.

Mamie hétérotte à 70 ans elle va plus en boite avec les p'tits jeunes. Non, mamie hétérotte elle fait des gateaux pour les petits enfants en regardant question pour un champion et y'a sa famille qui vient diner le dimanche midi, le reste de la semaine elle s'occupe comme elle peut. C'est banal.

Pourtant mamie hétérotte elle a bien fait la fête y'a 40 ans. D'ailleurs elle regarde toujours avec nostalgie les photos de ses soirées où elle était encore jeune et belle, ces espèces de vieilles photos noire et blanc en bas de l'armoire dans la boite à chaussure.

Oui mamie hétérotte à évoluée, elle a eu des gosses (qui s'emmerdent à regarder toujours les photos avec elle parce qu'elle leur donne 20€ chacun à chaque fois qu'ils viennent, quels p'tits cons ingrats ces jeunes) qui ont grandis, puis elle est partie à le retraite, elle s'est mise à la peinture et elle est décédée à 83 ans d'une crise cardiaque en apprenant au sacro-saint repas dominical que le petit dernier qu'elle chérissait tellement était gay.

Y'a une continuité chez les hétéros, y'a bien un stade où ils lachent la vie festive et se consacrent à autre chose.

On peut pas éternellement rester dedans, puis c'est pas super sain sauf si on est planQphile et gérontophile (apparemment les vieux loups ne le sont pas) parce qu'on dira ce qu'on veut mais on perd quasiment tous ses attraits physiques avec l'âge. Le modèle hétéro-familial tient la route si on veut avoir des enfants, sinon y'a biens des shémas hétéro-célibataires qui sont pas si mal.

Faut bien passer à autres chose et arriver à lacher l'image du vieux couple gay relativement négative (car effrayante pour toures les raisons précédents) et essayer de trouver une hygiène de vie (des enfants, des amis, des rencontres, des activités, des voyages, une ptite vie de couple banale et doucement heureuse (cf "amour vieux", zemask, 2005), etc).

Enfin d'ici là faudra bien profiter de la jeunesse avant qu'elle ne parte trop vite. Mais c'est pas pur autant que y'a QUE ça dans la vie (être beau, danser, baiser) mais faut s'en rendre compte aussi. C'est survalorisé parce que ça excite les gens, mais c'est tout.
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[FiLament]

Ce que "j'aime" avec Nox c'est qu'il y a beaucoup à lire et que je n'y comprends rien. Mais je crois que je suis pas le seul, c'est ça qui me console.

Ca parle d'une mamie hétérote... mais sinon j'ai pas compris où ça voulait en venir!
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[Rakanishu]

Explication de texte.

L'auteur ne semble pas être d'accord avec ce qui a été dit ci-dessus, à savoir qu'en gros c'est la faute aux hétéros qui ont une vue trop stricte des homos et la société qui se focalise sur les djeuns.

Ensuite, l'auteur ...
Bah putain, l'auteur il part méchamment en lattes et dans tous les sens : devant derrière gauche droite, on y pige rien, il bondit d'une idée à une autre et perd son lecteur au passage.
On reconnait bien là ce qui fera de lui le grand Philosophe qui changera la face du monde dans 20 siècles.

Mais comme j'ai envie d'avoir la moyenne, je vais essayer de déchiffrer tout ça.

Alors rappelons le point de départ : Filament a lu un post disant en gros que les vieux ont de fortes chances de finir seul, et ça lui a fait peur car lui pense plutôt que malgré tout, si on cherche, on trouve (toujours en gros). Suivent quelques explications sur le fait qu'on puisse penser cela.
Débarque J.M. Nox, Grand Penseur.

L'Auteur dit que tout ce qui a été dit est faux, car finalement chez les hétéros c'est pareil. Est-ce que mémé va en boîte encore aujourd'hui ? Non. Elle se fait **** le f**** 3x par semaine avec des inconnus de passage ? Non.
La mamie hétérotte finit sa vie seule, entourée de sa famille.
Le vieux gay a donc aucune excuse minable et puante pour finir seul chez lui plus tard : c'est un schéma normal.

Je crois que c'est le gros du gros de Nox. Je perçois le message de cet auteur comme cela.
Après, il dit que l'image du couple gay qui meurt dans les bras de l'autre à 90 ans, faut pas se focaliser là dessus, sinon c'est sûr qu'on aura la trouille, car ça va pas forcément arriver. Voire y'a peu de chances.
Et apparemment il dit que pour l'instant, on devrait éviter de se faire chier avec ces questionnements là et déjà se faire sa petite vie de couple et tout ça.

Il conclut enfin en disant que NON, on est pas axé sur la société jeune, c'est juste l'image générale. Comme partout, c'est un cas spécifique qui est "exacerbé", un peu comme les folles qu'on montre à la téloche pas représentative du tout de tous les gays. Bref à la fin il change de sujet, je crois, afin de préparer surement sa prochaine intervention dans un post, une petite transition cachée. Car le Nox aime les jeux de pistes, et rien que pour ça, ce mec mérite notre respect à tous.
Nox, je vous baise ...
les pieds.
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[tom]

bonjour !

J'ai put aussi voir qu'il y avait une certainne crainte de finir vieux/vieille homo et seul(e). C'est sûr que mes amis (hétéros) ne se posent pas trop la question, eux ils ont un modèle aproximatif de la vie qu'il veulent mener, et ça depuis tres jeune.

Je ne sais pas d'où viens cette hantise de finir seul, mais je crois pas qu'on puisse parler d'homophobie (meme interiorisée). Deja parce que les hétéro, aussi, ont peur de finir seul... n'y a t'il pas une idée qu'il est mieux de se caser avant ses 30 ans (a peu pres), c'est mieux d'avoir des enfant assez jeune, etc... (je dit ca pour expliquer que ce n'est pas une question d'orientation sexuelle...)

J'ai pas fait d'etude de psycologie mais je pense que'il est bon d'avoir un modele auquel se référer quand on a besoin de se construire. Ainsi un(e) hétéro se dit qu'il/elle peut profiter un peu de sa jeunesse avant de se trouver la femme/l'homme de sa vie; va en boite; fait des folies de son corps en se disant que c'est temporaire (un peu cliché mais un peu représentatif, non ?)

Apres je pense surtout que le manque de modele de vie homosexuel est assez préoccupant pour un(e) jeune homo qui se cherche. De là, je ne sais pas d'où viens l'idée que les homos ont une fin lamentable mais je comprend qu'elle s'impose facilement si elle correspond a un cliché rependu.

plus personellement pour avoir eut l'occasion de discuter avec pas mal de vieux homos de 45-50 ans, je trouve qu'il y a un nombre assez conséquant de personnes en recherche (active, pas en attente) de la personne de leur vie. Je trouve ca un peu effrayant mais en meme temps, on peut se rassurer, au moins on aura pas trop de difficulté a rencontrer un celibataire quand on aura 45-50ans ( ce qui est plus delicat pour un(e) hétéro).

Ce qui faut se dire aussi c'est que les gouts évoluent avec l'age, ainsi si vous etes "hunkophile" vous ne deviendrez pas (forcement) un vieux loups.... vous aimerez peut etre les ours .

Donc en fait , c'est vrai que ca sert a rien de se prendre la tete a 20 ans sur le sujet, a 40 ans on aura autant de capacité a trouver l'etre idéal, il me semble...
et surtout plus expérimenté sexuellement
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[...] "Moi, dit alors thomas, quand je serait grand, je veux etre un ours !"

[Nox]

Faut pas chercher à comprendre.
CPLC powa !
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[Fade Out]

Le modèle de vie homo, c'est à nous de l'inventer !

Parce que personne que je connais ne se reconnais dans le modèle actuel !

Je persiste à dire que quand les gens disent qu'ils vont finir vieux et seuls, que les couples homos ne peuvent pas durer, ou qu'on ne peut pas vraiment avoir de sentiments pour un mec, qu'il faut se contenter de baiser, c'est qu'ils manquent de confiance en eux, qu'ils ont une image déplorable d'eux même et des gays, autrement dit c'est de l'homophobie intériorisée.

Ce n'est pas "la faute des hétéros", c'est la faut de la société en entier, hétéros et homos, qui n'arrivent pas à se sortir de ces stéréotypes et clichés.

On a le droit d'être hétéro et libertin, homo et fidèle, queer et hors milieu, vieux avec un jeune...
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[FiLament]